深筹码是扑克的全部2-绝对和相对

伟大的墙

绝对和相对说的是两个层面，一个是牌的绝对和相对，一个是钱的绝对和相对。先来说牌的绝对和相对。两张牌如果无条件打到river，有一个dominate与否等的关系。大概就是AA最好，统治所有的牌。而同花的89如果打到river，它的盈率不如A7,所以在浅筹码的现金或者比赛的后期，人们会拿不同花的A7 all in,却一般不会拿同花89 all in，因为这种叮叮咣咣打到river，A7厉害，初学者也懂。这样，我们可以说，A7的绝对牌力比同花89强。但这种绝对牌力，到了深筹码里，就没有了意义。深筹码所谓好的起手牌，是具有形成更大牌力可能的牌。什么叫牌力可能，我不知道这个词怎么说好。就是扑克里的牌力顺序，一对，2对，暗三，顺子，同花，葫芦，四条等。在深筹码里，你希望越大的东西赢越好，能用4条赢绝不用葫芦，能用葫芦不用顺子。上面的顺序，其实有意义的只是暗三，顺子和同花。至于4条以上，出现的太少，不做讨论。当你把深筹码推入池子中央的时候，这时候你希望你的牌力越大越好，越接近坚果越好，而不是希望一副对。你手里拿了红桃A7，下面出现3红桃后，推入你的全部家当，你非常踏实。而在258牌面上，你手里对K推全部家当就不那么踏实。所以，相对牌力就是，如果这个牌具有形成暗三，顺子或同花潜力，他们就有培养潜力，他们的相对牌力就强。在深筹码中，就是好的起手牌。虽然56打到river的牌力还不如Q2，但你不会去玩Q2，却可以玩56.小对子，小同花顺子，小顺子，隔一张或两张的小顺子，如79，到了深筹码里，功力倍增。我们经常看见别人拿78赢了1大锅，输给他的当然是AA了。而在短筹码中乱玩小同花顺的，会输得很惨。这样凡是向一对发展的，比如AK，成顺子的可能小，他的最大希望是中一对，对于打牌经验少的人来说，深筹码不好打，需要很好的读牌。这也不是说AK的牌力不在了，而是它多数时候形成一对，中了顶对后，翻牌后落后的机会不算太多。如果筹码浅，就可以忽略你落后那么几次，输给别人就算了。而深筹码，输一次就全军覆没了。所以，几乎所有的没有深筹码经验的，都骂AK，骂AA，骂JJ。当然，你读牌好了，有深筹码经验了，AK又好打了。可以说，AK这种起手牌，在深筹码中，害苦了没有深筹码经验的牌手。另一个说一下钱的相对和绝对对于打牌，最科学合理的衡量，是用pot 量，例如我 bet 2/3 pot，1/2 pot之类。这是最科学最合理的。但多数打牌人的钱都是辛辛苦苦赚来的，所以这个绝对量对每个人造成的影响不一样。这个你要提前注意到。在别的帖子里，我也和风暴讨论过，bet量100好像是个坎，一般不是盖茨巴菲特，对100元或者以上的bet都会引起重视。所以，在玩小级别游戏的时候，人们不当真。锅里20分，你bet 一元也有人靠，什么锅底的5倍，不就是一块钱吗，靠。锅里100万，别人上50万，虽然只有半个锅底，相信许多人都不会靠。不是每个人都是资金无穷大的职业 player。这样回到深筹码，你就要注意到，许多人扔牌有个心理极限。当然，XX又会说了，只有鱼才会有极限。对只有鱼才有。durrr and phil ivey他们没有，所以我不和他们玩。比如，在1-2中，100是许多人的坎。锅里30，你bet一个锅底30，会有许多人靠，不就是30块钱吗。锅里300，你上100，1/3锅底，许多人会扔。100元啊，够许多人赚一天的了。这种钱的相对性，就是要使得你在玩深筹码的时候，观察他们的心里接受的坎大概在哪里。这样深筹码你有更多的偷的机会。这就是许多人问我，怎么打rock在短筹码的时候，你无法赢rock，在深筹码的时候，假装暗三让他割肉。他们没有ivey or durrr那样的读牌能力，你装作暗三，一般他们会相信。他们辛辛苦苦一天赚来的1000，不想一把输给你。

luckypanda

墙又间歇性发作了，又开始滔滔不绝啊，沙发一下！

                               
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monox0

比如，在1-2中，100是许多人的坎。锅里30，你bet一个锅底30，会有许多人靠，不就是30块钱吗。锅里300，你上100，1/3锅底，许多人会扔。100元啊，够许多人赚一天的了。伟大的墙 发表于 2011-1-8 08:50打牌永远看得是pot odds, 我相信稍微有些素养的牌手都是这样的，既然上了这个桌子，那么除非是脑袋发热，一般这个stack的输赢都是能接受的，既然如此，那么做决定永远是跟odds有关，也就是百分比的概念，而不是绝对金额的概念。。

pokerbean

打牌永远看得是pot odds, 我相信稍微有些素养的牌手都是这样的，既然上了这个桌子，那么除非是脑袋发热 ...monox0 发表于 2011-1-8 12:21道理是都知道的。但实际上是否能做到却也未必，特别是面临大注压力的时候。所以火花在另一个贴子里提到的“除10/除100”思路我觉得还是很不错的，给你一个具体的注意相对而不是绝对的方法。

hutgies

绝大多数情况下，钱的绝对和相对可以忽略，原因跟楼上讲的一样。但是牌的相对和绝对我同意墙的说法。

伟大的墙

打牌永远看得是pot odds, 我相信稍微有些素养的牌手都是这样的，既然上了这个桌子，那么除非是脑袋发热 ...monox0 发表于 2011-1-8 12:21用pot odds做决定是我们的事情，利用他们不懂相对和odds也是我们的事情而意识到他们不懂相对绝对而不去利用就是你的大错特错你知道他们有这个坎，唯一该做的就是去利用而不是去帮他们纠正

hutgies

oh，这倒也有道理。我们知道或我们自己能做到的事情，对手不一定可以做到，尤其是赌场牌桌上什么人都有，酒鬼也有，财主也有。这些人一般不看书，不看论坛，甚至不太了解扑克。

伟大的墙

道理是都知道的。但实际上是否能做到却也未必，特别是面临大注压力的时候。所以火花在另一个贴子里提 ...pokerbean 发表于 2011-1-8 12:33什么除10除100在哪里？

RichZhu

墙的这个帖子和前一个帖子虽然不像论文那样严谨和面面俱到，但却是直奔实效。 确实是好帖子。

swallow

伟大的墙适合当老师，再复杂的东西，都能说得深入浅出，不爱用脑子的人也能记得住。