也谈homegame

尼禄

第一次在这里发帖， 潜水1年多， 学到了不少东西----没有恒心去看2+2，这里算是中文扑克圈最有营养的论坛了吧。先说最早接触德州扑克就是homegame， 在长沙玩1，2的局， 大约10个人圈子自得其乐的玩了半年多，每周1，2次， 输赢几百块， 最多的两次赢了1000多，开心的不得了。奇怪的是这样的homegame被我们玩的非常紧（是接近网络扑克的那种紧，翻前raise 16-20就没什么人来了， flat call 2块还是能来一圈）, 也培养起了我紧弱的牌风。 对了，那是在2011年。2012年和朋友一起搞了私人抽水局，5 5 一直搞到10 20 40（相当于25 50）， 换算成美元就是从1 2开到了5 10。 我一直在桌子上打， 成绩----居然是持平。总体上打不赢抽水，也输不了钱。对自己的信心一直是处于将信将疑的状态， 好的时候连续上风一个月， 10个session都是赢， 2，3万都有（相对10 20 40赢得也不算多）， 输得最惨的一次挂了15000（相对赢利能力来说有点多，但也仅有一次输这么大）。 因为有抽水， 输赢也不是太在乎（主要是赢不赢不在乎，输钱还是不高兴的），很多牌能value的看着客人输大了也就放生了。他们有大牌可不会跟我客气。。。我的水平， 自我评价也就是持平选手。ABC算是熟练掌握， 偏弱但也不是很弱， 理解位置和牌力的关系，理解赔率赢率，大部分牌能够形成完整的思路---从翻前计划打法和策略， 理解筹码量和底牌的关系等等。同时想法比较简单，不过度考虑有得没得， 没什么level war这种妖蛾子， 也不管平衡----需要我去考虑平衡的对手，就不是好的盈利对象了，我一直这么觉得。私人局的另外一个问题就是大鱼不多，内陆城市的小局里也净是紧手和reg（虽然95%都是输家，完全不可能赢得了抽水）， 顶对跟3条街的选手越来越稀有， 最凶的鱼到了水下干脆拿着9high的追花在翻牌找你拼命， pot 2000他allin 25000， 恨不得摊出牌来让你跟----问题是：你跟吗？反正我是多次碰到别人在翻牌求我用顶对跟他们买花。。。我不想玩那么大啊！用了近两年时间适应了这种私人地下局的玩法----盈利的玩法就是紧、凶， 翻前敢做大raise隔离（一般raise量是160-300，但是你大牌搞400，500也偶尔有人来）， 翻后value合理， 拼命不输手气， 就能小有盈余。因为筹码量通常是比较尴尬的中筹码---- 10 20 40，平均筹码5000多，说深不深， 直接allin又太粗糙。 真正能挖到金矿的国内私局肯定不是我们这种，而是50 100， 100 200以上的高局，但那里边的水很深，也有他们自身的问题，就不多说了。上个月起停了自己的局， 从此金盆洗手只玩homegame。 进了一个以设计师、公务员为主的无抽水，10 10局， 没有固定的场所没有发牌员， 对手基本是玩了1-2年的“新手”。 这个局的几个特点用数字总结如下：1、 起手筹码量一般上500， 有2个玩得较有优势的会上800 ，1000----- 我恨不得上2000，不过一般也是搞1000免得太招摇2、 翻前爱raise， 无论紧手松手都爱raise， 对位置有概念但是不是绝对尊重， 量是30，40， 50， 60 ，70 ，80乃至120，140都有。raise量么，和牌力必然是划等号的---不然也不叫“新手"了。 但绝大部分raise以50，60为主， 对，翻牌前花50就能看牌。3、 翻牌率90%----偶尔有不能看翻牌的， 这还是受到我进局的影响---我偶尔搞点3bet 什么的结束战斗. 他们3bet的牌是AA,KK,QQ,AK, 偶尔有没位置的小对中对。 被3bet JQ什么的直接丢---我能丢，他们也能丢，互相都清楚3bet的牌就是AA,KK嘛！4、翻后爱锤（翻牌有人开枪率80%，不过不一定是open的那个人，donkbet非常多），flop牌大锤得就重，牌小锤得就小， 照着下注量读牌，简直很难犯错。 但是有牌没牌就是要开枪，你想，翻牌前4，5个人跟进来， J 8 3的牌面打个100多， 总有个把10Jo中了J的吧？ 问题是真中了nuts他们又多半check。。。。这这这， 真是看到他们锤就想偷啊！5、翻牌锤了转牌还会锤， 注码可能500的pot他打130， 然后后手再剩个250， 你搞他还是不搞？6、 害怕一切危险牌面， 河牌出了同花， 顺子也会怂（哪怕是后门同花）， 两对看到顺子面、同花面甚至会只打几十块。开始觉得很不能理解----牌面上出了就一定要怕对手有么？后来发现怕得也有道理----你怎么知道他们翻牌前拿着什么奇怪的牌跟进来？----问题是你真要偷他， 他头一热又把你开了---反正后手没多少钱嘛。。。但那个下注虚得，你就是忍不住想偷.介绍完这个局的大体气氛， 牌手的个人风格也不是很突出的问题了。有大量实战经验的休闲玩家？这样形容不知道对不对， 他们没有经过系统的学习， 也没有经过地下私人局的血腥洗礼（比如在翻牌拿着顶对抓别人300个bb的全下，葫芦面硬开对手的咋呼），会不断的犯各种错误。我进到这种局里， 最基本的感觉是毫无压力----资金、下注量没压力，对手的技术、经验没压力，玩了几场以后的第二感觉就是主要看手气！ 手气好一场卷600个bb也有， 手气烂就水上200bb搞到水下再辛苦爬起来。 想依靠技术碾压完全没可能！---话说我也没那个技术。最近3场都没赢到钱（既然去打这种技术粗糙的局，当然是想盈利啦）， 基本的节奏是上来先偷偷抢枪赢个5，600（他们都喜欢小注码交流， 他们没大牌也不怎么肯投入筹码，每手牌丢个几十百把不中大牌就扔了，所以我中空气和中葫芦很多时候也差不多，我也不是很在意了）， 撞上手冤家牌赢他们一个买入500（碰上筹码深点的或者多人pot打到allin能赢1000多）。 带着这些盈利我就犯难了----紧吧， 我绝对可以做到3个小时筹码零波动，fold 90%加抓住机会偷10%的盲注； 继续打投机模式呢， 就往往把盈利都给吐回去。说一手典型的牌： 大盲位置拿到A6s， 后位踢到20，再踢到40， 小盲跟注，我跟注30， 1踢位跟注，2踢位跟注，pot160翻牌 A 6 2. 2方片由于翻前没有人raise， 我筹码量2000+， donkbet 160（希望有个A的或者追方片的跟注）， 小盲跟注160.（他后手还有830） pot 480转牌 4 黑桃。小盲check， 我继续下注320。 他翻牌的跟注可能是AX, 最大是A2,或者追花， 转牌这一注value他的A8+,A2,追花可能会放弃， 他继续冷call。河牌 8 黑桃。小盲直接allin剩余的510.不用说结果就知道， 这牌我肯定输掉了， 我也痛快的弃牌了。翻牌转牌连续两次跟注后， 河牌前位allin， 我的A6和AK,KK没有任何区别，肯定赢不了他任何不是咋唬的牌， 而他的320的转牌跟注基本上没有咋唬存在（买花他70%转牌会弃掉）。（他是second nuts，转牌击中卡顺）然而这样一手牌，我就损失了50个BB， 这可是偷抢两小时的成果-----当然手气好连续冤家别人的时候，两小时打3，4000也可能，只是最近没这手气。如果有人耐心看到这里， 也可以分析一下这手牌我打得有什么问题?我觉得对手翻牌跟注160还是可以的， 后手有近1000筹码， 击中一个隐蔽的卡顺， 以我强势开枪的牌力，很可能得到全额的支付， 这里160换1100， 几乎有足够好的赔率（我在更深筹码时也可能选择这么玩,略坏），甚至比买花还要好。转牌面对check我必须保护自己的牌，不可能将一个500的pot免费check送他张河牌， 这里面对raise我可能call也可能fold，也许他raise是更好的打法。河牌我输掉的combo增加了A8， 但弃牌的理由比combo更简单----连续跟注以后的allin， 两对不够大了。 而且一个全部limp进来的底池， 不值得我用非nuts输掉全部筹码， 所以即使河牌下注只有半个底池，我也不能跟。弃牌的另一个理由是,小盲之前打牌偷我被抓过好几次， 我相信他咋呼我的概率明显降低了， 这里用失败的同花做绝望咋呼的可能很小，只能是成牌。操作得当还是输了钱（最后那天也是没赢利回家）。因为我玩这个homegame的基本策略是有两对上牌力才跟他们玩大底池（或者干脆抓他们示弱来偷）， 但是连续4次中两对underdog， 即便我都在转牌或河牌放弃（他们也都show了比我大的牌，这点很友好，信心量巨大呵呵），筹码的损失还是明显的，要么从盈利4000搞到2000多，要么从盈利2000搞到没赢。 两对在翻牌，面对一个miniraise，我是很难直接弃牌。也许是幻想转牌出out再bb掉他们吧。有时候也想，打这个局干脆就设定2000的止赢点， 赢到2000就无论什么牌不投入筹码，不中nuts不搞事，这样赢不大也输不大； 但是又会觉得可惜，拥有读牌、筹码量控制上的优势， 为什么不努力多赢点？毕竟我是有过一晚上赢6000的战绩的呀。然后就是打成牌和打咋唬也没什么区别，反正大部分时候都是小pot， 你中个nuts他们没货也是赢那么点， 偶尔空气偷一下也是赢那么点。 pot大了，就需要有大牌了， 偷，你是偷不到的； 比大小，那就看个命呗。。。玩得时间长了， 发现自己也变得和他们差不多，喜欢看翻牌，喜欢donkbet， 紧是一点不紧了， 最大的优势没了，剩下的可能只有valuebet的尺寸还有点优势吧。

尼禄

这个game也没什么太值得写的牌例，很大的错误不容易犯----考虑到筹码深度，翻牌以后真的很难犯错误。更需要考虑的是策略，局势，其他人的心理状态等等。作为smallma homgame文章的忠实信徒， 我虽然经常发现可以诈唬的点，但是也往往能同时发现绝对不可以诈唬的理由----大多数时候都是筹码太浅不足以咋唬顶对甚至 K，Q之类的中对， 所以我的咋唬还是较少的， 只选择对手在心里上放弃掉的pot来偷， 大底池绝不咋唬（那是让自己上头）。

luckypanda

楼主刚结束潜水就写这么长的贴子，值得鼓励。

小胖

怎么能止赢呢？止输不止赢！

maomaobiao

学而不思则惘，思而不学则怠lz在长沙，我回去找你切磋啊。话说这种现场需要提高的地方就是读人、控锅以及深筹码的高级打法如floating什么的了。我也不懂的，你自己加油提高吧，战胜home game！

smallma

做的不錯，繼續加油。在home game裡面我建議大家打的比較溫和、直白的原因，是因為這些人大多者是休閒玩家，長期的半交朋友半贏錢的模式在這種game是最好的方法。在poker裡面，運氣仍然是佔了很大成份的，技術能讓我們從大輸變小輸，小贏變大贏，但是你要說要讓本來是輸的session變成贏，那只有傳說中的賭神能做的到，太難了。

尼禄

小马来了，你的长文可是拜读过两遍呢。 放在抽水局里不是很合适----太温和了容易被水下的人乱追追死，损失的筹码也不小，但是在这个局里就很合理---pot普遍非常小，你可以选择足够安全的时机去做大彩池，而在其他时候控制彩池。他们的玩法是打法激进----爱raise，爱bet， 但是注码温和，很多时候就和挠痒痒一般， 以前我都是被bb的对象， 现在却成了去bb他们的人。比如说A 9 7的牌面，　我抓个９８ｏ，　他们对着２００的ｐｏｔ打个９０的ｄｏｎｋｂｅｔ，　　只要后手有个７００＋，　　我就ｆｉｓｈｃａｌｌ这９０.　就追那张８ｏｒ９来ｂｂ你.有时候拿个５５我也ｃａｌｌ，　转牌掉个５就跟你玩大ｐｏｔ，　不出来就走人，也不知道这样玩究竟是抓他们下注量的漏洞还是自己的漏洞更大。。。

尼禄

maomaobiao 发表于 2013-9-24 08:52学而不思则惘，思而不学则怠lz在长沙，我回去找你切磋啊。话说这种现场需要提高的地方就是读人、控锅以及 ...一切高级打法都需要大筹码量的支持，不然从技术上看是不合理的但是也会发生一些匪夷所思的咋唬成功，比如在河牌用１３０的下注咋唬到一个９００＋的彩池（对手有中对），这也许只能寄希望于对手的“鱼”，　我感觉是可遇不可求的ｆｌｏａｔ太过了，　至少要对一个有我的思维层次的玩家，ｆｌｏａｔ才有意义；　我相信他们是level１和ｌｅｖｅｌ２的玩家，　ｆｌｏａｔ只是增加自己的波动控锅大概是第一位的，　大多数时候，　打好ｌｅｖｅｌ１就足够了，　读到他们的牌，会让你领先他们的时候，尽可能多赢一些；　但是不太能让你在落后他们的时候，　拿下那个锅，尤其是在他们有一对牌或者买A花的时候，我为此，花１０００多做过实验，结果，　呵呵。

winner

呵呵，说得是，如果对鱼floating，那么自己就是鱼啦。

                               
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