一手miss huge value的牌

pongba

北美cash，UTG直白玩家open 3bb，I call in late position with 77. heads up.Flop: 7T2rhe checks, I bet 4bb he calls.Turn: Jhe checks, I bet 8bb he check-raises to 24bb. I call.River: Jhe leads 45bbI snap call. he shows AJ.当时我的感觉就是他的turn上的check raise + river lead big太强，包含slow played TT，含J的2p和str8，我没有想到1)他会用两高张call flop 2)用single pair check raise turn。但是会过头来想想，1) 如果他意图是slow play TT的话，一部分时候他会check raise flop，一部分时候他会直接cbet flop，本来TT只有三个combo，如果按照上述discount掉两个的话也就只剩一个combo。2) 如果他有JT的话，绝大多数时候他会cbet flop。所以这样来说的话，我除了输一个TT combo之外，赢所有的98，所有的J trips。而所有的98和J至少面对我river的min raise是很难fold掉的，他不是那种会去多想这个spot我raise所represent的牌力的人。不过话说回来turn check raise single J真的是很奇怪，直接导致我把所有的J trips都从他的range里面踢掉了。大家认为呢？哦对了，当时想起来另一个不raise的原因是我担心他会拿straight reraise allin，因为我们都有200BB深，然后我不确定他是否糟糕到会在这个spot overplay straight的牌力。

Jsli

转靠他check-raise没问题河200BB筹码量俺会打光翻后牌面用range做为判断依据不靠谱1.用牌力筹码量.2.认人与排除法.

fafafafefe

也不算miss很多value。他的range里89应该不多，首先在utg open range里89的combo就要打折。其次在flop上一般人拿着89都会主动bet而不是c/c。但是虽然TJ和JJ也许可能性会大一点，直白的玩家在flop上一般都会主动用TP或者OP下注。所以也要打折。他的牌更像是22和TT。实战里我估计也会排除掉他大量的trips。这牌只能怪对手line太诡异。其实你运气也算好的了，如果他flop直接c/f，你也赢不了那么多。

kafeidou

这手牌个人浅见1.FLOP 77，只输TT.如果对手TT，交流打完认了。2.FOLP对手CHECK,CALL 转牌J,对手CHECK-RAISE,逻辑上于J有很大关系:89顺，10J两对，JJ中葫芦，还有J挂高，从RANG看10J,JJ在FLOP CHECK可能性不大，89可能性大很多，你CALL正确可看RIVER 结果掉 J葫芦。这里面对对手转牌raise call 有位置隐藏了牌力，river Call 是一定的，那么该不该Value，显然大多情况下要，站在对手的角度他没位置他不知道你是什么牌，其实领先不领先也只是摸着石头过河他的RERAISE并不完全可靠或就定在哪几首牌，大多情况下77的葫芦是领先的，反倒是对手CHECK CALL CHECK CALL,到河底突然发力那也许不赢牌了。还有在转牌激进的打法会RAISE回去，特别是在民间或海点局所谓验牌或造颇(pot)，这些都要基于更多的了解对手，面对于鱼会支付但面对于好手会丢失价值。不知道写的对不对，欢迎批评指正。

Ander_AK

just my two cents:1.无论你手里持有的是一手葫芦还只是一手抓诈唬的牌，或者是破产的听牌，rv都不应该“snap call”or “snap fold”， rv是一定要多想想的地方。不加思索肯定做不出“最佳决定”。而且不利于你的桌面形象，如果你的对手懂得如何解读的话。2.打牌value一定要激进，很多时候你并不能准确的读出对手到底有什么，什么牌能call你raise，但1.你的牌实在太大了，而且你某种程度上在river之前underrep了你的牌，2.对手的line看起来也不会是空气，一定是有东西的，200bb 以内，raise and commit is ok。

kafeidou

200bb假如对手ALL IN这个牌你CALL？反倒是对手的转牌CHECK-RAISE更要CALL。

pongba

fafafafefe 发表于 2014-10-2 05:50也不算miss很多value。他的range里89应该不多，首先在utg open range里89的combo就要打折。其次在flop上一 ...我后来又想了想，J trips应该还是在他的range里面，因为两个原因：1) flop很干，那个时候锅又很小，在small stakes的玩家很容易用绝对下注量来决定跟不跟注，这个时候他的两高张很容易float一条街，而且有很强的showdown value。所以这个时候我应该把带A的两高张都放在他的range里面。2) 中了J之后，他成了TPTK，我只有很小的可能性是2P或者str8，因为在他看来他自己的flop range很弱，我flop可能fire 100%，所以turn他check raise TPTK一方面可能是想从我所有的T，J里面拿value，另一方面可能是希望保护一下他的牌，尽早收锅，small stakes有很多玩家拿着vunerable的牌OOP的时候不敢check call，因为怕面对后面street 上 tough decision，当他们觉得自己的牌绝大可能性是好的时候，会overprotect或尽早收锅（而且我见过他这么干），所以这个时候我不应该把AJ, KJ, 甚至QJs从他的range里面踢掉。如果上面两步判断对了，river就很容易找到很多trips来fire。所以我还是应该在river minraise for value。

richardsyj

pongba 发表于 2014-10-9 01:49我后来又想了想，J trips应该还是在他的range里面，因为两个原因：1) flop很干，那个时候锅又很小，在sm ...我不喜欢 mini raise for value，从对手的类型 flop miss check call draw high card，turn 中J check raise，他有严重overplay的倾向，到了river shove应该是最好的，他应该不会放弃trip J，没有打光也是miss value。你难道还打算raise/fold？

kafeidou

假如他是什么什么都有可能（这就是范围）在量牌之前，在river你如果知道是领先那一定是会value，确实不知道领先还是不领先，但我们有一个思路是这手牌对手他赢你的牌是很少的几手牌型组合（先排开其他因素仅仅是数学），关键是大多数情况下是领先，赢他的几率是多少算一下：TT 3种组合 TJ 3种 JJ 1 种 7J2种 1-15/990=98.5%

kafeidou

对不起因该是1-9/990=99.1%