清场-再一次证明打牌是体力活

伟大的墙

我曾经很粗略的提出过一个EV问题。你刚到一个陌生的桌子上，假设一个人你都不认识（在现场几乎是不可能的，总有认识的），那你对别人的优势全部取决于你如何打牌，无法打人，这时候的EV是很低的，也许只相当于百家乐对赌徒的意思。2%这么小的优势，输赢都非常正常。所以，我头1小时一班都不怎么赢。我想网上打牌一般只相当于现场的第一小时，因为人员变动太频繁，无法读人。另外打多桌，所以，网上打牌的EV应该很小。再加上网上对手水平比现场高的因素，所以网上赢钱很难。我希望我说的是实情，没有贬低网上打牌的意思。这也是为什么，许多人无论如何努力，在网上效果依然不好。你们的水平虽然已经很高了，可由于网上这些因素的限制，还是无法造成对对手的巨大优势。1小时候后，读出一些人打牌的弱点，我对他们的EV开始上升。虽然无法精确定量，但觉得1小时候，和刚坐下有了很大跳高。比如，你发现一个拿着中对和顶对小踢脚就拼命的家伙，仅此一条，就能让你的EV提高好几倍。比如，正常牌局，枪口拿KJ应该扔。但有这么个傻东西的存在，你就应该靠。翻牌K69，你观，他上30，你靠 ，转他继续发力，你继续靠，这样这一把你很可能轻松赢100，但这个100，刚坐下的时候你是绝对不敢赢的。3小时候，你几乎把9个对手的牌风都了解了，这时候你对他们的EV又有显著提升。当然这个提升取决于对手。如果是一群和你差不多的对手，3小时候，5小时候，基本也不会提升了，主要是对鱼的提升。我觉得我在鹿蹄赢钱，除了他们打得松和臭以外，还有一条。他们都争先恐后的亮牌，你对他们的水平在哪个层次上一目了然，这个对他们非常致命。一般3个小时候后，对鱼的牌风很好的了解后，自己也基本上是500以上的深筹码。这时候就开始清场。真的，那时候特自信。几乎没有任何可能输给他们，我想对他们的EV应该至少达到了20%，就是只要他们和我交锋4,5次，他们就会光。当然，扑克的20%不同于赌场的20%，赌场比如百家乐，你每一把必须玩，不能扔牌。扑克即使打得再松，按老邱的标准，一圈打2把已经算很松了。我可能比这个松些，但一圈也就最多玩3把，所以，清场依然需要时间。假如赌场有个game有20%的优势对赌徒，赌徒又必须每手都参与的话，那赌徒就惨了，可以顷刻之间就被拿下几百。我觉得那个 let it ride很厉害。老朱和霍华德应该知道这个对赌徒的优势有多大，我不太准确，感觉非常厉害。谁拿100在那里玩，几乎毫无悬念的在半小时内输光。卡尔加里现在所有的赌场都把那个game撤了。没有人玩得起这东西。我拿着这20%的优势，一般发生在周五周六的后半夜，虽然不能每一次都把其他人清干净，确实效率非常高。基本上和看着他们的牌差不多。你拿AK，也不用raise很多，下面出A，别人观，你bet，他就是小踢脚。他继续观，你继续干。他突然发威，就是中踢脚了，等等。一般到凌晨6点的时候，我特别精疲力尽，基本上牌一扔，马上就忘记是什么，然后再被dealer叫醒。如果被保安叫醒，就麻烦了，严重警告。我这个人这辈子就睡不醒了，上课睡觉，打牌睡觉，就是躺床上睡不着。这时候，就觉得，需要的是体力体力，打牌时体力活。这个周六，我们师徒三个。所谓师徒，其实是我们兄弟三个，按照打牌时间他们比我晚，我带过一个，一个又带另一个。我们三个在那里清场，清一个走一个，真是乐趣无限。我是在开始的时候输了将近600，从20点到3点，从3点到9点，我变成了1100，走了。老陈赢了1000多，另一个也差不多。所以，建议霍华德兄弟，一个session最好到7小时，你每小时的收入还会有很大提升。当然，要练好身体，尤其是耐力。

windstormm

所以，网上打牌的EV应该很小。再加上网上对手水平比现场高的因素，所以网上赢钱很难。我希望我说的是事情，没有贬低网上打牌的意思。这也是为什么，许多人无论如何努力，在网上效果依然不好。这只能证明网上能赢钱更牛b...没有贬低live打牌的意思.. 不过有些人可能就是没有网上赢钱的实力

伟大的墙

回复 2#windstormm年轻人啊，没有人比牛逼不牛逼，赚点钱花才是全部。你说那些练拳击的散打的，还有那个叫什么MMA，对不对啊，multi-muscle-art，就是真正的打架那个，比拳击狠那个。你说练这些的人是不是牛逼，只有到了普通人那里牛逼。我们普通10个20个的围住他，他几下子就干的你屁滚尿流。可他们整体都和同样水平的对手交手，他们也是挨揍最多的，比普通人多得多，也是受伤最多的，五脏六腑基本都碎裂，命不久矣。我觉得网上只有打大的能赢钱，至少要100-200以上的无限。专心打一桌，让对手打得紧根本不起作用。越紧越好，我偷你的盲。是我的理解，胡说八道，反之我是不会到网上玩的。我就想到拳击队学点花拳绣腿，然后去欺压百姓。

Howard

回复 1#伟大的墙你的7个小时正好符合我时间充裕时的选择。我周末一般都是7-8小时一个session。平均session时间4小时左右是因为我平时工作，晚上有时候去打牌就只有3个多小时的时间够折腾的，就把平均长度拉下来了。live里面很多regular常客。这些常客有赢钱的，但多数还是输钱。一个人的牌风真的是反映一个人的性格，而江山易改，秉性难移，我很少见到一个人显著的改变过牌风。松的总是松，紧的总是紧，凶者恒凶，软者恒软。这就节约了我不少读人的时间。

伟大的墙

回复 4#Howard是啊，改变牌风不是很容易的。要不停的学习，否则改了不如不改。许多初学者都担心敌人能打出变幻莫测的牌来，其实不可能的。没有水平做铺垫，变化之能吃更大的亏。

windstormm

我就想到拳击队学点花拳绣腿，然后去欺压百姓。这个比喻很好。 不过是比喻在live 玩。上了网发觉是个人都会些花拳绣腿， 就傻眼了。。看看和你他牌那些人， 一大半都是clueless 百姓... 你稍微有点心还能不赢钱？

evilbladewh

[quote]你拿AK，也不用raise很多，下面出A，别人观，你bet，他就是小踢脚。他继续观，你继续干。他突然发威，就是中踢脚了，等等。[quote]是真的.你这理论和fish 玩还行, 还是很差的fish..和稍微懂点的人都不行.和非fish玩会输得很惨．．．　我不是想抬杠．只是怕有人被误导，　结果一败图地．．到时候墙兄你赔吗？

windstormm

回复 8#windstormm相信windstormm是开玩笑，墙误导了别人也不会去赔钱的。我非常相信网上的同level比live里面肯定是更加均衡，更加趋向于un-exploitable，说白了也就是说live里面更鱼。这跟网络和赌场各自特点有关，网络打牌一是快，短时间内可以打几千几万手，二是有很低级别的，比如几分，几十分的，这两个特点加起来造成了鱼根本不太可能在NL200里面生存，他们去打一打NL10之类的还可以。但是live正相反，live 1-2是一般赌场最低的，发牌也慢，所以基本上初级玩家全在这里堆着。所谓对手风格觉得我们的风格，对付这些人，墙的打法是非常有效的。墙说的那个发威必是中了踢脚的，在online玩家看来或许有点武断，但是我觉得在live 1-2里面这样的玩家占到大多数。狡猾的也有，少。我觉得墙似乎没必要搞个disclaimer出来，呵呵

Howard

回复 9#HowardHoward 这话没错。。 1$/2$ live, 说白了大部分是鱼。 在那里赢钱很容易。。 网上就是NL 10 NL 25 鱼的比例也要少很多。其实我们谁也不要吹，赢钱主要还是从鱼和驴那里赢， 那里都一样。。但是赢钱的难度很明显是网上大。。。打live 的， 特别是1$/2$ 要贬on-line 还是算了。。