MTT bubble期拿着flush可以all in吗？

notch

50人进圈，当时还有65人左右，第51名大概10bb的样子，第一名大概300bb的样子我当时有75bb，在大盲全部fold到BU，BU cover我，limpSB fold我拿着5Ts，check翻牌39q，双花，我有flush draw，checkBU bet 1bb, call转8花，我中了flush继续check，期望有一个c-rBU check河牌8h我继续checkBU bet 3bb，我直接all in，希望能有hero call结果BU接了，亮出了a4s，nut flush我想当时要是我不主动all-in，一个raise以后很可能也会打到all-in去的我的问题是：MTT在中flush以后是不是可以打到all-in？或者不同阶段不同的结果？

monox0

这么说可能更好理解:如果你有100BB, 在preflop 拿到QQ, 马上就all in, 你只得到两种结果（哪两种?) 这都不是你想要的结果。这里你的处理和上面这个雏形区别不是很大。剩下的你自己去思考吧，虽然我不太玩MTT..感觉路还是蛮长的。

notch

这个qq all-in的模型是指只会有人拿kk,aa,ak来跟你但实际上在低级mtt里头，有人会拿jj,tt甚至9ts这一类的牌来跟你特别是刚开局那会儿

monox0

你不能打一个比赛，就指望全是拿JJ/TT来跟你的人。这也不是重点，重点是，你在pair board 的花面，在这么小的一个锅的情况下全下，你指望什么牌跟你呢？你的对手真是条鱼，竟然用nut flush 跟注，要我就随手一扔。

57575777

你这是就在du。在一个没有加过注的锅底，并且没有位置的情况下du你的牌是最好的。你除了盲注，只投入了1BB，这样的状况下用你的锦标赛生涯去du跟本就不值得。不要只想着最大化你的SEV，更多考虑MEV以及可能存在的风险。况且你这样下注，比你差的牌很少能Call除非对手认定你在诈呼，而且你等于说就是把你的同花变成了诈唬。你在河牌可以做个最小加注，对手如果全进，你跟本不用多考虑就可以轻松扔牌了。还有我很奇怪为什么你的对手会跟，如果我是他，除非完全读透了你，否则我拿A同花也是绝不会跟的。

清都山水郎

楼主的标题不太好回答。简单来讲，没有公对，你又是nuts flush，可以all in，如果有人愿意奉陪的话。楼主帖子的内容就回答了你的问题，牌面既有公对，你也不是nuts flush，答案当然是不能all in。不过对手如果是个谨慎的水平较高的选手，应该在river 将他的A花fold给你的。你就把自己的flush转成了成功的bluff。在一个8 BB多一点点的pot里，放入自己剩下的70BB，楼主是太过自信自己的牌是领先的了，那你期待对手会用什么牌来跟注呢？

flyinglion

我觉得问题可能不是出在这把牌，楼主自己想一下估计就能很快得出一个结论，不能推。不过倒是有一个能推的情况，就是对手是那种拿着中对就要拼命的主，谁来他都奉陪，一路因为运气好走到现在，那推的话就有道理。当然还有个前提条件， 就是赢下这把以后能有极大优势，基本保证进FT。这种情况确实是在du，不过很清楚自己是在du，输了也认了。不知道还有没有别的能推的情况。兜回这把牌，我觉得楼主可能是不甘心。表现在这：“这个qq all-in的模型是指只会有人拿kk,aa,ak来跟你但实际上在低级mtt里头，有人会拿jj,tt甚至9ts这一类的牌来跟你特别是刚开局那会儿”另外，发帖也是一个印证。最近琐事缠身，很少打牌，倒是想明白了前一阵为什么来来回回总是不输不赢。就是我太想拿到每一把牌的价值，而忽略了战略上的考虑。其实在MTT里，应该是战略优先的。会出现这种现象也是因为不甘心，也是因为“实际上在低级mtt里头，有人会拿jj,tt甚至9ts这一类的牌来跟你”，明明可以赢的，为什么要放弃价值呢？我开始计算各种概率，希望能有一个尽量完美的下注。但是概率归概率，他无法改变结果。而对单把的MTT来说，输了就是输了，可能会造成很大的影响，而获胜的时候，从全局来看，获利也许并不像自己想象的那么丰厚。聊以自慰的就是，这把牌玩得不错，可是这并不会对MTT的战绩有所提高。何况，还有那么多玩得不错结果出局的时候。在尝试获取价值的时候，自己就变鱼了。倒不是说哪把牌打错了，而是这样一来，无形中将自己的风险放大了好几倍，在低级别的MTT中，各种意想不到的情况并不少见。也许就是对手突然一个心情的转变，就葬送了自己的前程。于是我明白了，其实没有必要不甘心，玩太多花样对自己没什么好处，老老实实打牌可能是获利最大的。为了安全完全可以放弃价值，只要能存活到FT，才是开始发力的时候。

Howard

从纯推理角度和计算分析一下，T

                               
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牌面的牌力有多强？如果对手是纯随机牌，T

                               
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是5%的最强牌：PokerStove结果显示T

                               
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能战胜95%的牌。但对手是否随机牌？显然不是。从limp button，bet flop，bet river三个主动下注的动作表明，也许把他的牌放到平均30%的牌力比较合适。当然，这30%未必是30%的最强牌，如果对手是个合理思考的人，这30%应该包含大概20%的最强牌和10%的弱牌bluff。可以看出楼主的top 5%牌力仅仅位于对方value范围的前1/4左右。是不是一手值得check-raise的牌？我认为，一般来讲，你的牌位于对方value范围的前1/4左右，是一手bet-fold，或者check-instaCall的牌。拿这个例子来看，你top 5%虽然很强，但你check-raise只有从他的top 5%-20%中才能获得价值，这仅仅占他range的一半。而他range的另一半，top 5%+ 和bluff的 10%，你或者得不到任何价值，或者输更多。如果他是top 1%，就更惨了，因为他3bet river，你可能还要输远大于目前锅底的钱。一个check-raise，如果只是对他一半的range有效，对另一半的range无效甚至有反作用，这个check-raise往往就不如check-call好。至于楼主向7.5BB的锅里加注70BB+全进，等于强迫对手放弃range内所有的bluff，拿他大概他top 3%的范围跟注自己的top 5%。对手被逼着做出了唯一正确选择。如果对手是3%-5%，还有一点被bluff的可能，但你留给他的犯错空间实在太小。我粗略估计这个huge check-raise的 chip EV高达-15BB左右。考虑比赛中，丢掉的筹码比赢来的筹码更值钱，$EV比这个还要多

flyinglion

Howard 发表于 2011-8-24 21:56从纯推理角度和计算分析一下，T5在9 3 Q 8 8牌面的牌力有多强？如果对手是纯随机牌 ...“丢掉的筹码比赢来的筹码更值钱”唉，我啰嗦了半天，就是这句话啊。看来我真是不擅长总结