请教现场10/20上的2手牌

blugger

我最近才在住的城市开始玩现场，经验不是很多，希望大家指教。6人桌，我的形象紧凶。第一手牌：utg 2600 chips limp in，我在utg+1 raise 120 with T

                               
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J

                               
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3700 chips。3 caller包括utg，4人pot。Flop: K

                               
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Q

                               
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9

                               
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utg 直接下注350。（个人观察utg比较紧）我 raise to 1100,2 fold。utg 思考后跟注。Turn:9

                               
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utg 很快all in剩下的1400。我想了很久fold。他亮了一张K

                               
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第二手牌：我3000筹码，utg 2500筹码 raise 70，I call 70 on botton with A

                               
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8

                               
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utg我觉得是比较松凶，open raise range非常的广。all fold,head up。Flop:A

                               
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9

                               
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6

                               
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utg 下注150，我跟。Turn:7

                               
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utg 下注350，我想了下raise到850，他想了下all in。我跟。River: blankutg show A

                               
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7

                               
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2pair win.请问这两手牌我能否玩的更好，或者有啥问题？谢谢。

Mirabelle

请教不敢当，瞎说几句TJs在UTG＋1加注6BB，好像不太符合紧凶啊，虽然布朗森说TJ是美妙的牌，但除非是偶尔为了平衡打法，否则这样的加注我觉得还是不值得鼓励了，特别是对一个“经验不是很多”的牌手对方亮出Kd说明他没同花，其实即便他不亮，这一点也是很容易判断的，你拿同花的时候，会在有对的牌面上，想也不想就推翻牌时下重注的对手ALLIN吗他能赢你的牌还有KK/QQ/K9/Q9/99，99忽略不计，KKQQ在翻牌前溜进后，会不会对你的6BB无动于衷？这个不一定，要看具体的人，但大多数人不会还剩K9/Q9了，首先，一个你认为的“比较紧”的人会不会拿这两手牌在枪口溜进，然后又跟6BB？其次，他中了葫芦干吗迫不及待打走你？他自己是没花没顺的，那你极有可能是花顺双抽/带对抽花抽顺的强听牌在翻牌猛打，转牌你可能再下一注，他再ALLIN就顺理成章，抢先出手没有道理所以我觉得，他是AK或KQ的牌

Mirabelle

第二手牌，我会在翻牌反加，因为有位置，可以验一下对方的牌力，这种A带小踢脚的牌我是非常不喜欢的，直接收池不看转牌是最佳结果，虚无缥缈的后门花顺绝大多数时候都会祸害我们的钱翻牌反加到400左右，对方没A应该跟不下去了，能跟的很大可能都比你大，你这样仅仅跟注啥信息都没获得，假设转牌不是草花，比如2d吧，对方下350你打算怎么办？继续跟注吗？当然，松凶的人拿78一样可以翻牌前加注，接着在这里下注且跟你的反加，说不定还要反抡一棍子直接打走你，不过这样的高手真不多，真碰到继续反加回来的，丢牌就是了，你管他用什么反加呢，至少他的勇气就不是你手里的牌能承受的转牌比较理想，可以抽坚果了，因为你之前仅仅跟注，对方也摸不清你的套路，你是有A呢，还是有A呢，真的是有A呢，继续下注试试你，你觉得你拿到强听牌所以要反加一下，但你反加之前一定没想过，他万一推你的话你接不接？这种转牌时的强听牌也是我很讨厌的，看起来强，实际上胜率已经很低了，往往又会勾引我们投入本不该投入的钱，我在这种牌上很是输过不少钱，现在就学会不再为这种听牌投入太多了，能不花钱或少花钱去听最好，听到了再发力，如果对手实在不愿意让我们听，那就毫不犹豫地弃掉，没什么好可惜的这里你最佳选择是老实跟注，而如果你在翻牌反加对方跟上的话，很大可能对方在这里是过牌的，你的纠结也就不存在了，跟注也是比较稳妥的选择，即便对方不是A7两对，就算是AK/AQ，他只要敢推回来，你的A8同样是接不住的，要知道你的强听牌不过是30％多的胜率我觉得这把牌的问题是翻牌过于保守，转牌过于激进

smallma

先說些題外話，我常常看到很多初學者po文有以下的字樣：我的形像xxx連我們打牌已經好幾年的人都不能很好的研判對手的形像，更不要說還要能研判我們在對手眼裡的形像，事實上我們去研究我們自己的形像基本上在小桌或是home game裡面是沒有任何意義的，我們的對手根本不會去管這一些，你這樣只是對牛彈琴而已。再來看第一把牌吧，這一把牌你想要怎麼打才好呢???我也不知道，因為如果你跟了這個all-in而你輸了，你也會問這樣的問題，而如果你跟了這個all-in而你贏了，你就不會來這裡po文了，所以這裡很明白的一點是，你是以打一把牌的「輸贏」來評論你牌打的好與不好，這是初學者非常常犯的一個錯誤，poker是有運氣成份在裡面的遊戲，我們可能一晚上牌都打的很好卻輸錢了，也有可能打一晚上的臭牌，但運氣爆棚贏了很多錢，在像live這樣很短的時間，什麼都有可能發生，我們可能只能去研究什麼是最好的打牌方式，但這卻不一定是能在短期贏錢的方式。離題了，回來說第一把牌，基本上你沒有什麼選擇，這個 all-in 你是必須要 call 的，如果你有 fold 牌的打算，那你為什麼要在 flop raise 對手呢??先不要說 pot 已經快3000，你基本上已經 pot commit 了，這就是我們在 flop 加注的目的，我們也達到了，那在面對對手的全推時，我們應該很正常的跟注，就算輸也應該要付錢給他，這其實是沒有什麼選擇的。從另一個方向講，你這樣把牌扔掉就不是緊兇了，而是緊弱，你的對手會認為：這個人在pre-flop raise，flop raise後，居然還可以fold牌，那他打牌真的是弱到不行了，我們以後可以常常bluff他，而他們也真的這樣做了，你之後會很難打，打牌輸錢沒有關系，但氣勢不能輸掉，這樣一把牌下來整個氣勢都沒了，那還怎麼打下去??第二把牌，基本上我不會拿 A8s 這樣的牌 call 對手的 raise，A8是一組非常糾結的牌，而且非常的難處理，中個8我們沒法打，中個A我們更是很難過，我的建議是根本不要玩這樣的牌，不是每一把牌都要贏的。

monox0

[A8] call turn , call riverthere's little you can beat other than bluff and you are on a draw + some sd value.[JT] call turn.the tag won't blf out the flush draw unless he got some monster which will commit himslelf on the flop with. In worse case he got a boat while pot odds is very good to commit.

Mirabelle

smallma 发表于先說些題外話，我常常看到很多初學者po文有以下的字樣：我的形像xxx連我們打牌已經好幾年的人都不能很好 ...“如果你有 fold 牌的打算，那你為什麼要在 flop raise 對手呢”这句话首先逻辑就有问题，翻牌是否加注和转牌是否弃牌之间并没有必然的联系，翻牌前和翻牌加注后，在转牌弃牌的事情是很常见的，连续加注三次，河牌遭遇反击后弃牌在深筹码对抗中也很多，以这个理由批评楼主的弃牌显得有些荒谬我觉得是因为之前曾加注也好，还是你之后说的已经粘锅也好，因为这些弃牌，都不是基于理性思考与判断后做出的决定，而是出于一种动作或是思维惯性，真正让我们能够无条件弃牌的理由，永远只有一个：对手的牌比我们的大，而我们已无法诈唬气势说，也显得有些意气了，事实上如果你是基于准确的判断扔掉一手死牌，你的气势不但不会下降，反而在面对同个对手的时候将更有信心，反过来说，像楼主这种扔牌扔得莫名其妙，自己心里也不踏实的，才会在之后的牌局中面对同一对手时处于弱势，所以，气势同样不是由跟注或弃牌来决定的，它的基础，还是你基于思考和判断做出的正确决定A8s那把，我同意你的观点，新手还是最好不要跟加注去玩这种边缘牌，我的电脑上贴着一张纸，上面写着我打牌时要注意的一些事情，第一条就是：少玩A9－A2同花，它们看起来不错，实际上是垃圾

mousoeng

能肯定对手的牌比自己大, 那么当然连1毛钱都不要再放到锅里. 但是没开出来, 除非是诈胡被抓, 不然是真的不知道对手的牌是不是真的就比自己大? 第一把要跟, 并不是因为raise了flop, 而是因为raise flop之后顺利的将大家都套进锅里了. 我觉得smallma应该是要表达这个意思, 和深堆连开3枪后在river扔掉不是一回事啊. 按照理性思考和判断, 就是应该跟. 其实你们2个人的的观点是一样的..Ax同花能不能打, 我觉得还是要看堆的深度和对手, 因若牌面没有公对, 中了就是nutz, 而有位置对抗弱的浮游生物, 还能时不时弄点小钱.. 这牌总是要学着玩玩的. 而反过来说, AA这样pref的好牌, 能安心的血战3条街, 把几百bb都放进锅里吗...

feiyingcpr

好帖要顶，多谢楼上的几位回复，学习了

smallma

Mirabelle 发表于“如果你有 fold 牌的打算，那你為什麼要在 flop raise 對手呢”这句话首先逻辑就有问题，翻牌是否加注 ...這裡我解釋一下，我說這個話的原因，這個話當然不是絕對的，不過，以這把牌的情況來說，是成立的。因為如果是我，在 flop raise 對手的時候，就已經會想到，如果對手 call 了這個 raise，我們其實已經就 pot commit 了，不管 turn 開什麼我都是一定會全去的，為什麼這麼說，因為公牌結構實在是太濕了，對手可能的牌太多了，我們根本沒有辦法去讀他的牌，對手可能領先我們，也可能落後我們，更有可能利用 turn 開出的牌來 bluff 我們，在這裡我們的最佳策略就是：想一下我們的牌、公牌結構、對對手打牌方式的了解與籌碼深度，來研判我們該怎麼處理我們的牌，在這裡，我們拿到頂二對，對手在 flop 示弱，而且我們幾乎 commit，答案只有一個：all-in；除非我們對對手非常了解，有非常確切的理由他一定領先我們了，否則一定是要去的。

doggeryli

好帖好跟帖