这几天技术专版又热闹起来了，我也来助助兴

伟大的墙

好多天我都在大厅娱乐。而且都是用 iphone发帖。很久没用过打计算机了。那天不小心看见Monox发了个小额plo的帖子，吉米王和老朱都回帖了。忽然发现此版渐热。我继续闲聊我的omaha心得。对于奥马哈的思考，我一直没停止过。由于战绩实在难以服人，也不知道自己想得对不对，就很少来写东西了。前一阵子我玩了几天奥马哈有限，觉得那个game肯定可以赢钱。但是，用老陈的话说，只能赢小钱，没大出息。确实，每次赢个百八十的，输一般就是几十块。波动非常小，心脏跳动非常轻微，娱乐性很强。鱼非常多，就不用提了。我当然会比较有限和plo我思考的核心问题是，为什么在这里赢小钱这么容易，而在 plo上赢钱那么难。对手水平臭，当然，这不用说了。你要让有限这群去打plo，那几天房子都输光了。总体上， plo的选手水平再臭，也比有限的高出10倍。否则这个game将无法存活。从技术上讲，最大的区别在于 fold equity有限上几乎是0 fold equity，打这个game的时候，你可以完全不考虑这一条。你既打不走别人，别人也打不走你。那么你全部的精力都是在围绕着以下几点进行。1，我选择什么起手牌2，现在我是否drawing dead，如果是马上放手。3，没drawing dead，就去计算价格。当然，4个以上out你也不用算，追都是合理的。想来想去，这里所有的技术都是无需心惊肉跳的计算和脑力，我姑且把这方面叫做理工类。不涉及胆量，勇气这些折寿的东西，其它的能力，读牌，bluff抓bluff，需要资金勇气胆量等方面，叫做艺术类。所以，奥马哈有限是个100%的理工类游戏。由于每一轮下注量的限制，你的理工搞得再好，也很难赢很多钱。在回来看plo，艺术类的影响因素大大提升。flod equity的影响作用，开始成为本游戏的决定力量。不能说比理工类的作用更加重要，至少势均力敌。1，你可以选择最好的起手牌去玩，就算你只玩AA双花和四连，翻牌一出来，各种各样难缠的局面依然存在。比如，你玩了AA77双花，红桃方片，翻牌中了8QK，中了你的2个方片花，在有限里，你把眼睛一闭，靠到river，方片来了你就赢，不来基本就输。输也输不了多少。回到plo，坏了。你遭遇了一个打得很好的好手，赶上你们两个都是深筹码。翻牌他上来一pot，你该怎么办？靠吗，转他在pot我该怎么办。转真的来了我能赢到他的钱吗？他会不会是在偷我，也许，我的AA现在就是赢的。你要考虑的问题太多了。2，drawing dead的问题，在有限里很清晰。你追花，转出了对，你基本上可以准确无误的扔了。回到plo，因为有bluff存在，你觉得drawing dead，可能你依然能赢。3，计算价格，在plo里意义很小。一般说来，plo多数时候都是2,3个人看翻牌，到了转牌，基本上就单挑了。转牌单挑，如果对手上了一个pot size的bet ,可以说，许多追的价格都已经不合理了。这个时候你需要考虑的是艺术类的东西。例如，追上他后，他河牌他能付给我多少钱呢。或者，是不是他也在追而用pot size bet来bluff我呢。我可不可以现在靠了他，河牌无条件bluff他拿下呢。这些东西纠缠在一起，头大了。这个东西真难打啊。这样，我就下这样一个结论。比之有限，plo把你和对手的水平差距和资金差距放大了。在有限上，你口袋里有1000还是10000，基本无法影响你水平的发挥。而在plo就全变了。在有限上，有一个两个比你打得好的，没什么关系，至少我们可以互不伤害。而到了plo上，哪怕只有一个比你打得好的，对你影响都非常大。所以，plo的赢钱点就是。1，如果有鱼，经常拿着 second nut拼命的鱼多了，你简单了，等着坚果清他们就好了。但这样的机会实在不多。如果每天都和这样的鱼打，那么理工类的东西也足够了。2，对于那些打得比较好的，没有可能拿坚果拼命的选手。你需要艺术类的能力。你读牌要比他们准确，资金要比他们大，把他们的second nut经常活生生的打走。这个说来容易，其实多数时候是个美丽的童话。3，对于打得很好的，除了逃跑也没别的办法了。当然，卡尔加里能让我怕的选手，在2/5上，可能只有1,2个。他们读牌准确，出手狠毒，资金强大。而和我水平势均力敌的，就多了去了。他们资金比我大的，我就犯愁。他们比我穷的，就比较容易对付。所以，我分析了一下我们卡尔加里经常开的这2桌2/5 plo 情况。像我这水平的，经常来去ABSdu场的 2/5 plo桌的，大约20个。都是只能赢个小钱。运气好又有鱼的时候，赢一些。但每月下来，好也就是5000吧。其他的就是一些不确定的鱼，有醉鬼，有卖毒药的，有在外面输了钱到扑克来翻本的。这样的鱼现在时越来越少了。经常是一桌只有一个，一群人围着打。但是有些愣小子，财大气粗，运气好的时候能赢好多钱。我们经常打的有2,3个水平很高的。其中一个叫山姆，经常玩25-50的，但他也经常玩2/5，他是我们的噩梦。这个没出息的，人家别人玩25-50的，嫌丢人，不来玩小的，这家伙大小通吃。他确实打得非常好。他打牌思路和我都不是一个理念。频繁的翻牌前 pot repot，精准的读牌，大量而准确的bluff，防不胜防。他一上桌，我都头痛，可是又躲不开。另外一个小孩子打得也很好，但是他只是比我好一点点。和山姆比，他的起手牌非常紧，比我还紧。山姆经常打得很松。所以，一晚上和这孩子照面的机会很少。但这孩子一旦中了东西，无论成牌还是兆牌，打得都非常凶。跑得也快。他资金充足，上来就买最大，他也是赢家。至于上次我说的温哥华来的那个大卫，就是我 all in，他拿second nut flush靠我的那个。就是一不知道深浅的du徒。写了半天，发现什么都没说。先放这里吧，抛砖引玉。

RichZhu

“写了半天，发现什么都没说。”我倒是不这么认为，其实我觉得这个帖子写的特别好。关于有限奥马哈的部分，写得有些绝对了。有限奥马哈有些类似于有限德州扑克，这种类型有其特点，就像大多数不错的NLH到了有限德州扑克上就变成鱼一样，有限注跟无限注/底池限注差别非常大，底池限注跟无限注倒是在思维方式上面比较接近。当然，由于奥马哈的特点，在4/8有限这个水平除非有几位大肥鱼，是很难赢到钱的，你可以对多数牌手有优势，但这个优势大概只够rake的，所以老陈说这个“没大出息”是对的。除了这一点可能因为对有限打得不多而绝对化之外，其它的观察和结论对很多人应该有帮助的。另外那个山姆是一个真正的职业牌手，非常有“职业精神”和职业素养。呵呵。

monox0

呵呵，要热显然还是要靠墙版，朱大和吉米哥这样重量级的选手撑台啊，你们多多光临，那么不热也难。 当然每个人精力有限，各有操劳，表示理解。就喜欢墙这种朴实无华的讨论。我学到了sam这样的职业态度。这是很不容易的。 要做一天的solid player 不难，要一辈子都solid 那简直是比登天还难。(这里不是指你的扑艺 有多高超，而是强调于你对你的每个action都用一种responsbile的态度)我喜欢做的一件事，就是 认du服输，比如今天我运气特别差，输了几个BI之后，我也不咋呼，我也不激进，我就用我的QQ 在pair 面跟你三条街，然后发现你是KK，我心里特别舒坦，安慰自己说，看，没错吧，得，就这么样了，然后很解气得结束倒霉的一天。 其实在平时，我也遇到过很多次这样的QQ，但我都没有看到对方的底牌，在那一手里面我根本不倒霉。就是一种sucker心态，反正都输了，输到stop loss 拉倒。 如何避免这样的心态，是很重要的。

smallma

人家說，在 PLO 裡面主要是打自己的牌，而在 NLH 裡面主要是打對手的牌，我覺得非常有道理。PLO 裡對手有四張牌，再加上好手都會有意識的作一些防守的動作去避免對手的讀牌，相對來說讀牌變的非常的不容易，對手有四張牌，他又有可能拿著任何牌型哪怕是垃圾牌進 flop 來玩，試問我們要怎麼讀牌??那實在太難了。上星期去澳門，在永利打牌打到一半，有人說看到 durrrr 在另一桌打牌，我過去一看，果然是他，就過去參觀一下，他們打 500/1000 HKD PLO，有一把牌他在 river 下重注 bluff 被抓到，我剛好在他後面看到他的牌「AJJ5 雜色」(公牌有對子 T 還有 A，人家手上有一個T call 了他)，你說我們要怎麼讀他的牌 :p

notch

要是经常拿着second nut就被重注打跑，怎么都算不上盈利玩家吧？而且plo比nh好的一点是，比较容易控制pot size，没把握就c/c吧

伟大的墙

notch 发表于 2011-11-8 17:39要是经常拿着second nut就被重注打跑，怎么都算不上盈利玩家吧？而且plo比nh好的一点是，比较容易控制pot...能在2/5plo这个级别上经常扔掉second nut的，一般都是赢利的玩家，但不是山姆那个级别的一流好手。因为大量时间里他们扔的都对。在这个级别上，只有象山姆那样的高手才有bluff而且天衣无缝 。多数人拼命的时候基本都是坚果，包括我自己。另一种拼命的是不知道深浅的，比如刚从德州过来的拿了Q high flush拼命。一般说来，能扔掉second nut水平的选手，还是能一眼看出谁知道深浅不。至于控制锅底其实很难。也许在网上action小还能够做到。但在现场，经常是这局面。你有1000筹码的时候。如果你选择了玩10JQK 两红桃K high2/5,你翻牌前pot到20，如果第一个一靠，后面就会一群靠。然后有个傻必短筹码200 all in，大家都靠锅底就上千了。后面你根本无法靠cc控制局面。如果翻牌出来27Q两红桃局面挺难缠的。

Jsli

OMAHA 有限现场15-30,20-40或网上10-20会不会好些？OMAHA PL或NL都存在强所说的BLUFF艺术,这跟HOLD'EM NL又没啥区别了多伦多附近的小du场能长期开桌的OMAHA就是OMAHA 20-40有限

Jsli

伟大的墙 发表于 2011-11-8 18:21能在2/5plo这个级别上经常扔掉second nut的，一般都是赢利的玩家，但不是山姆那个级别的一流好手。因为大 ...OMAHA 20-40有限印象中有一局,TURN上成3张方片前面的人有Q或K大的方片同花,BET被后面的RAISE后面的只有一张方片A,把前面的打走后,亮牌给大家看

Jsli

"但这孩子一旦中了东西,无论成牌还是兆牌,打得都非常凶."不是数学出身,但感觉有问题.(1)自己是牌面的NUTS(比如顺子成形),但别人有DRAW(比如同花或FULL HOUSE),然后CALL别人的凶.(2)如果自己也是兆牌,但打的不凶.通常DRAW的话凶别人的成牌,心里总会有所顾忌.上述(1)&(2)是不是不对等？这样打牌的最后结果感觉是输的.不懂数学真可怕

伟大的墙

Jsli 发表于 2011-11-9 06:17"但这孩子一旦中了东西,无论成牌还是兆牌,打得都非常凶."不是数学出身,但感觉有问题.你的意思我没太看懂正好前两天和老陈讨论了个有意思的事，不知道对回答你的问题有帮助没。其实，无论奥马哈还是德州，并不存在成牌或者追牌一说，他们在数学上是一个概念。只不过，习惯上，把现在领先的牌叫成牌。为了简化这种说法，我们以奥马哈turn的情况为例：一位同学的牌是JQKK，两黑桃两红桃另一位同学的牌是101033，两方片两梅花到turn的时候，总牌面如下：91026，两红桃两黑桃按照惯例，暗三10现在领先，所以它是成牌。但是，它需要river来如下这些牌才能赢。方片3,4,5,7,A梅花3,4,5,7，A共10张，外加3个9,3个2,3个6和一个10，共10张，加一起20张牌，20 outs能让暗三10所谓的成牌赢。但未知牌共44张，其余24张牌第一位同学赢。现在你已经很难分清是谁追谁了。你也可以认为第二位同学的暗三10在追第一位同学，不过他有20张牌，需要中了他的20张牌才能赢。同理，你可以认为第一位同学的JQKK已经是成牌了，只要别来那20张牌，就是他赢。flop的情况复杂一些，因为各有2次机会。这里已经完全没有成牌与兆牌的区别，死的数学告诉你。第一位同学有24/44的机会赢，第二位20/44的机会赢，这两个数字就是一切，和成与追无关。说到这我想起来打拖拉机。有一个聪明的同学这样解释。拖拉机是拿底牌的叫做台上的，另外两个叫做台下的，台下的要要得够80分才能上台。他说，不是台下的才得分，而是台上台下都在得分。因为台上的拿了底牌，所以，他们要打到120分才能赢。而台下的80分就赢了。由于总分是200，就不用麻烦台上的去数自己得多少分了。只要台下的过了80，台上的一定少于120了，就输了，也就是台下的上台了。这两个是一个意思。只不过在德州里，特别是在转牌，一般没有20个以上的牌帮忙，所以成牌遥遥领先，就给我们建立了一个错误观念，就是追牌的赢的机会一定就小，这是错的。本身du博也不是以赢的概率来衡量的，而是EV，比如，我哪怕只有10%的机会赢，但我投资100赢1500，也是相当划算的买卖。就是这样。