Online MTT刚刚开始，AK接27的allin有多大的利益？

flyinglion

为了简化这个问题，假设对手就是类似27这样的牌，所以是否bet来bet去意义不大。就是一些小比赛，几千人的那种，开始阶段经常有一些胡打的，基本上稍微像样的牌对他们都占优势，我发现这种人以后就会专找他们all，结果很悲惨。如果是几百人的比赛，初始筹码1500的话，我觉得这样的风险是值得冒的，因为初期翻倍以后，很长一段时间都会很舒服，但是如果是初始筹码3K，两三千人的比赛，是不是值得呢？

lin321678

Mtt生存才是关键，前期一两百个BB，至于为了Ak这种非成手牌去All in么？你最好的情况是面对AX小牌。面前27貌似胜率更差吧。疯鱼可以拿AJAQ来推，我们完全没必要陪他们疯。Mtt前期的筹码是草，个人一点浅见。

Howard

大型MTT早期chip EV基本正比于$EV，人越多越接近正比。500+人已经足够多。筹码翻倍后$EV至少1.9倍。AK vs 72类 大概是65：35，接了是很划算的。我是必接的至于“以后还有更好的机会”这样的话，是基于不同的考虑：AK接，是考虑$EV/Hour，+$EV就是+$EV，跟以后无关，每一手牌都是独立的。AK不接，是考虑$EV/Tourney，同时假定对手足够差，以后还会有更好的spot出现。在我看来这个假设很难成立，即使对手够差，你overpair vs flushdraw，KK vs A2o，也就60%~70%，好不到哪儿去。而且到那时已是比赛中后期，即使筹码翻倍，$EV也只能涨50%，60%之类的$EV/Hour比$EV/Tourney更重要，因为1）时间的机会成本，省下的时间干别的 2）Online每小时都有大型MTT

gugujiji

Howard 发表于 2012-4-10 21:19大型MTT早期chip EV基本正比于$EV，人越多越接近正比。500+人已经足够多。筹码翻倍后$EV至少1.9倍。AK vs ...说得真好，但牌不是亮着打的，Howard大神，如果MTT早期别人推你呢，AK能接吗？假设你知道这个人比较浪，范围是落后于你的，但是不会像27o那么差。

Howard

gugujiji 发表于 2012-4-11 23:40说得真好，但牌不是亮着打的，Howard大神，如果MTT早期别人推你呢，AK能接吗？假设你知道这个人比较浪， ...我是感觉有60%就必接了。55%，有点两可。这还是不考虑死钱。一般他推也不会直接推，是4bet，5bet，已经有很多死钱在里面了，AK对于浪人我十有八九是放不下的。

Howard

EV/Hour 和 EV/Tounament 之展开讨论为了方便，把EV/Tounament改为每次事件的平均EV，用EV/Event或者EVe表示；EV/Hour改为单位时间内的平均EV，用EV/Time或EVt表示现假设有个事件，这个事件分两天。第一天，掷硬币一次，你赌赢则获利100；赌输获利0（不亏损），并丧失第二天参赛权，但你可选择不赌，这时仍有第二天参赛权。第二天，掷硬币一次，你赌赢则获利300；赌输获利0（不亏损）。 问题：最优策略是什么？（也即，第一天赌不赌？）我们用两种计算方式，进行策略分析如下：计算方式一第一天如果赌，50%盈利100，50%盈利0。第一天赢后，第二天仍有50%盈利300。所以此时EV = 50%*0 + 50%×100 + 50%×50%×300= 125第一天如果不赌，则50%盈利300，EV = 50%×300 = 150第一天不赌更划算。这也符合很多人心中的一个观念“为了以后的获大利机会，可放弃当前获小利”。计算方式二然而我们看一下，假设你连续不断的参与，但只能同时参加一个事件，怎样挣钱最快？也就是说，如果第一天你选择赌，且赌输了，那么你第二天重新开始一个事件。如果第一天不赌则一个事件必须持续2天。为方便起见以1000天为计算目标。选择第一天不赌，每个事件均持续2天，1000天内恰好500个事件，每事件平均盈利$150，共盈利150×500=$75K选择第一天赌，则有50%的事件持续1天，50%的事件持续2天。持续1天者获利为0，两天者获利100+50%×300=$250。也即，平均每3天获利$250。总获利$250×1000/3=$83.3K可见选择第一天赌更划算，致富速度超过第一天不赌。这两种计算方式之相反结果，就是因为第一个是计算的EVe，第二个是计算的EVt。我们更关心的是那个？我相信，凡是能拿到这个论坛上问的问题，100个里面有99个是更关心EVt。因为我们的问题多数都是大量重复、可负担风险、互相独立的事件，跟这个例子的本质是一样的。这种情况下，EVe要让位给EVt。把这个结论变成比赛中的直觉，就是说宁可早点死了每场少挣点钱多打几场，也不窝窝囊囊的死逑着就为挣个报名费回来。

notch

Howard 发表于 2012-4-12 00:46EV/Hour 和 EV/Tounament 之展开讨论为了方便，把EV/Tounament改为每次事件的平均EV，用EV/Event或者EVe ...所以这个结论适合于：如果你是小额买入，每天甚至随时可以玩的mmt，那么ak接浪人的all-in比fold好如果是大型比赛，很不容易参加或者发生频率很低，那么fold ak会比较好另外howard的例子里头第二天的盈利是第一天的三倍。如果只有两倍的话，那么eve都是第一天赌的好换句话说，当你选择以后会有更好的机会，还要考虑以后的机会能否给你足够的回报

Howard

notch 发表于 2012-4-12 09:19所以这个结论适合于：如果你是小额买入，每天甚至随时可以玩的mmt，那么ak接浪人的all-in比fold好如果 ...这个补充很精辟。如果第二天赢200，则即使计算EV/event也要第一天赌。我还想再补充一点，也就是，如果第二天赢1000，那即使计算EV/time，第一天也要放弃。也就是说，还是有个权衡在里面。

flyinglion

多谢howard！这些牌就是凭直觉打出来的，也是我自己主动推的。就是发现个浪人在那，看着EV不去赚就觉得难受。死了以后又开始怀疑这么搞到底对不对，应该是犯了结果推过程的毛病。哎，这真是劣根性啊，毕竟大部分认知都是从结果来的。比如要让小孩子知道什么事不能干，最方便的办法就是揍几次，这样宝宝就知道结果会被揍，所以这事不能干。哈哈，跑题了。看完3楼还有些疑惑，假如不是AK，是别的牌呢？其实本质上是一样的啊，浪人的范围就是random，但是如果我拿着A8去推死了，也许更会怀疑自己该不该推了。看完6楼豁然开朗，去算了一下，如果可以跟浪人形成单挑，A8+，55+，KQ/KJ基本上都可以主动寻求allin的，本质上没有区别，只是过不过得了自己这关。AK的好处也许是在于可以应对更复杂的情况，比如还有其他对手的时候。会造成比赛前期筹码都是浮云的错觉，也许也是直观经验和选择性记忆使然。大家都有后期小筹码两把牌变天的经验，很自然会觉得，只要不死，就有机会。相反的经验是前期积累了一大堆筹码，却因为一两把牌成了浮云……另外就是online MTT大筹码的优势其实并没用那么明显，随着盲注的上涨，如果一直没牌的话，优势会被磨掉……这样的记忆足够深刻。我现在是这么想的，如果前期翻倍，相当超级马里奥吃了蘑菇，虽然不能保证掉进坑里不死，但起码遇上敌人的时候，只是变小，还有机会吃到蘑菇。我又想到了很久以前FTP还活着的时候，玩过的一个比赛，记得不太清楚，差不多是这样。当时筹码高度集中在前几名，差不多都有1W+的筹码，而平均筹码还不到5K。当时我拿到QQ，跟另一个大筹码推来推去，一把牌我的筹码就掉到了平均筹码以下。对手是AK，几个朋友说这个也不能算错，运气不好罢了，我后来想了一下觉得QQ其实是可以放弃的，甚至KK也可以放弃。放弃的话我挺多只是瘦了一小圈，同样可以过得很好。而且因为筹码优势，接下来有很大的机会能碰上更好的机会，同时还不危及自己的小命。（就不考虑具体的打法了，打法肯定不对，AK和QQ敢这么搞也算是棋逢对手了呵呵）那么，这是不是有办法量化呢？比如说当自己的筹码是平均筹码的N倍，此时翻倍，EV和风险是什么样的情况？

notch

flyinglion 发表于 2012-4-12 22:38多谢howard！这些牌就是凭直觉打出来的，也是我自己主动推的。就是发现个浪人在那，看着EV不去赚就觉得难受 ...个人感觉你谈的那个qq不该推，也是有一些结果推论了如果你觉得qq对对手的range胜率在50%以上，推了就没错至于那个量化前期应该chip ev (cev)正比于money ev (mev)有翻倍的机会，只要高于50%胜率，那么都是可以推的那个N并不是关键后期cev与mev分离，那么要考虑的就是mev了昨天一把论坛赛，最后剩三名，筹码6000,2500,500，盲注60/120奖金分布5/3/2，500那位sit out，我是2500大筹码那位一直在all-in抢盲。我前一轮刚拿了66主动all-in，他拿7ks接，我翻倍到2500这一把我拿着ako, btn，大筹码在sb我limp，大筹码all-in，我接，输给38o，只拿了第三事后考虑，如果我一直忍让，那么拿3问题不大，单挑时最好的情况是2k对7k，mev 3.4如果翻倍，那么我将有5k，最后是5k对4k，mev 4.1输了拿2走人，那么需要多少胜率呢？N*4.1-(1-N)*2=3.4，n=88%当然换个计算，运气不好的话，死人不死，那么1.5k对7.5k，mev 3.3我赢了以后拿大筹码欺负人，最后5.5k对3.5k，mev4.2N*4.2-(1-N)*2=3.3，n=85%基本上只有aa可以推了当时的考虑是一直不推，拿3，翻倍后拿4，输了拿2，这样50%就够了还是经验缺了