请教一手牌——是否损失了价值？

estelle0807

ps NL5,max 6hero AJo at sb，150bb+co 3bb open，3个callflop QQJr（四人锅，12bb）hero bet 6bb，bb（43/15,50bb)raise to 12bb，2fold，hero call一般来说，这里raise至少rep一个J的牌力，因为四人锅sb的bet应该很严肃。但这个bb比较鱼，我觉得他这里raise只能说明2对+的牌力。turn 6cc（36bb），check，checkriver（Ar），check，check感觉river没打好，对方turn上的check很可能说明了他想便宜showdown，那么我river应该主动bet，对方会拿所有2对来call（我专门整理过我手上所有flop ABB面牌局，很多人认为这种包含一个公对两对足够打到allin了！），但他们却往往不会主动bet。即使被raise也可以call，因为我觉得这个对手如果真有Q，turn 80%会bet以上是我的思路，请多指教：）

hahuhu

你赢了，但是你真的赢了吗？AJo真的这么有价值？

moriarty

感觉楼主打的不连贯阿。既然flop给人家高对非q，为什么river不bet？river又相信或者说害怕对方有q

Howard

根据bb 43/15的数据，以及较短的筹码，他翻牌前没有什么理由拿着AA/KK过牌，QQ/JJ各只有一个combo，这4手牌的权重非常低，为讨论方便，忽略不计。翻牌前他的range 分为5类：『QX含QJ，JX不含QJ，small pair，AT/AK/KJ/T9听顺， rag』因自己有J，对方JX概率小于QX翻牌后根据QQJ的牌面调整：QX大幅减少，JX小幅减少，（考虑自己已经看到两个Q和两个J，其QX与JX概率相等）小对子和rag略有上升。翻牌后根据action调整：action是他迷你raise 6bb到12bb，其他人弃牌(表示无Q但可能有small J)。考虑对手敢于在4人锅raise sb，其第一类QX巨幅调升，第二类JX（根据楼主的“只能说明2对+”）中幅调升，小对子因人而异但我估计小幅下降，第四类也因人而异我估计也下降，因为听顺子一般人要多加点以求得高弃牌率，Rag严重下降。我会对四类给出类似的预估： 50：25：10：10：5转牌完全blank，action是check，check。楼主给出判断“QX turn 80% bet”，这里采信。但没有给出JX会？% bet？ 听顺、小对子和air分别多少bet%? 我预测JX会bet 20%（集中在AJ，KJ等good J），check 80%；听顺可能下注30%，过牌70%这样，小对子和air check95%，为方便以100%计算。 据此，对手QX应该巨幅下降，JX、小对子、听顺、rag均提升。调整後五类概率为 12：20：10：7：5 （已经不是百分比）河牌A，表面上看，这是一张好牌，因为楼主牌力提升。但其实是非常坏的一张牌。A一出来，楼主没有反超任何一手牌。本来可以反超一手KK，但根据preflop，我们已经把KK排除。其余所有的，或者我们本来已经打败，但A一出来就牌力下降减小付我们action的可能，比如JX和小对子；或者本来就能打败我们，现在依然能，比如QX；或者以前被我们打败，现在至少跟我们打平或者反超我们，比如AT，AK在对手看来，如果我们河牌led，我们范围内仍未排除较强的QX（转牌引蛇出洞未遂，只好河牌自己bet）和KT（河底顺）。所以我的估计是他会用所有的AX跟；QX可能30%跟，70%r全进；JX可能50%跟，50%弃；任何葫芦一定会raise AI；其他牌均无太高亮牌价值，设跟注5%。锅里36BB，有效筹码35BB，恰好是一个potsize。假设楼主下注半个pot，如遭遇raise则由于odds太好一律call。如果我们check，对手全进，则我们弃牌，但会跟一个18BB以下的小bet。这样，我们河牌bet与check之间的比较就清晰了：我们的主要value来自于50%的JX，我们额外获利18BB；主要损失来自于QX，KJ，葫芦的全进，我们损失18+BB，按25BB算吧。其他AX，rag，小对子，无论我们check还是bet结果都一样。JX权重20，50%就是10；QX、KJ、AK加起来权重略大于10。权重小的盈利小，权重大的损失大，故此我觉得check较好。楼主的感慨是否损失了value，可能带有马后炮因素，因为知道对手在后面也check了。如果自己bet，对手全进，可能就会感觉不同了。问题是我们在前位，永远不知道对手要干什么。还是那句话，以上假设都是我的主观臆测，楼主对自己的对手的观察、预估一定比我准，但计算过程大概是这样的。

Howard

显然如果河牌是另一个blank比如7/5/4/3/2，即使以上假设不变，下价值注就要好于过牌。

moriarty

Howard 发表于 2012-5-18 00:52根据bb 43/15的数据，以及较短的筹码，他翻牌前没有什么理由拿着AA/KK过牌，QQ/JJ各只有一个combo，这4手牌 ...膜拜中......提问：flop raise turn check的action，对于bb的筹码量，能否把qx的权重减少到忽略不记。

Mirabelle

我不知道霍师傅的跟帖楼主看懂了没，其实这些计算都是没必要的本帖的实质在于，楼主觉得河牌来A提升了牌力，没下注是错失了价值实际上“河牌A，表面上看，这是一张好牌，因为楼主牌力提升。但其实是非常坏的一张牌。”认识的误差不是计算能解决的，思路南辕北辙了，算得越精确就偏离越大

Jsli

Howard 发表于 2012-5-18 00:52根据bb 43/15的数据，以及较短的筹码，他翻牌前没有什么理由拿着AA/KK过牌，QQ/JJ各只有一个combo，这4手牌 ...老霍出手就必然有其实打牌那么短时间大脑不可能这样快转多数都是本能反应多推演几次数子就成为了本能

Howard

Mirabelle 发表于 2012-5-18 02:33我不知道霍师傅的跟帖楼主看懂了没，其实这些计算都是没必要的本帖的实质在于，楼主觉得河牌来A提升了牌 ...楼主可能也意识到了，mira兄你不要打击太狠，其实我如果在那个位置想的还不如楼主，只是场下有充分时间分析，才放出一堆事后诸葛亮A是一张坏river，但还不是顶级坏牌，顶级是另一张J。出来A以后，对手范围内还有JX没准能有价值，出来J后，对手已经没有什么value可榨取了。除非1. AK、AT这样的来一个hero call2. 被阉割的小对子如99，88，来个咋呼

Howard

Jsli 发表于 2012-5-18 11:16老霍出手就必然有其实打牌那么短时间大脑不可能这样快转这说的很对，我坚持认为绝大多数计算和逻辑推理都应该在场下完成，然后在场上训练自己的直觉去跟正确打法尽量接近