打弗朗克及荷兰疯鱼最新思路

伟大的墙

这两个人都曾经介绍过为了避免新人频繁到前面翻老帖，在这里大概再介绍一下无缺一如下描述荷兰疯鱼utg是个荷兰籍老外，亚裔面孔，在澳门长大——看这来头就很loose。形象超级松凶，之前有多次在flop或turn big raise 做semi bluff,以及river miss后bluff的历史，有两三次就是被我抓的。他已经buyin 120k,水下70k，tilt倒是没tilt，但是打得超级猛是肯定的我描述一下弗朗克打得很松很凶，永远是深筹码。翻牌前很多raise，翻牌后很多偷鸡，也经常中东西让你防不胜防。对付这样的精品大鱼，如果不调整战术，可能就是喂鱼了。其实，他们这样搞，不是深筹码，肯定是输的。由于深筹码，增加了他们松凶的合理性，也增加了你对付他们的难度。我大概在无缺一的回帖中说了我的新思路，这里再仔细总结一下，希望老霍老朱帮着分析一下利弊。上面说了，他们这样打，短筹码肯定他们要输。那么我们可以选择短筹码开始。自己起手牌好，中了就跟他们拼命。可我们无法回避的是，赢他两次我们就变成深筹码了。还是要和他们打深筹码。首先我们要承认，无论是弗朗克还是荷兰疯子，他们还是打得比较好的。不是那种不知道深浅乱来，他们的偷鸡和价值bet比例搭配得至少比较合适，所以难对付。再说一个比他们两个更凶更松的厨子JOE，就容易对付多了JOE的特点，无论筹码深浅，同样松，同样凶，同样中了一对就拼命。相比弗朗克和荷兰疯子，JOE就好对付多了我几乎没见JOE赢过一次。比如打1-2，他买200筹码，来了K9，必raise到25，有人靠，翻牌出K了，就一定要全进。别人一般跟了踢脚比他大，他输的时候多。有时候后面出9了，他的200就变成400多。有时候他打到1000.但到了1000后，他和弗朗克的区别出来了。到了深筹码，弗朗克不轻易全进，遇到反抗他懂得扔。而JOE依然如自己200时候，拿了K9中了K就拼命，1000拼命，接招的一定是暗三，所以，我们喜欢的是JOE这样的松凶，而不是弗朗克和荷兰这样的。他们其实打得挺好，他们吃亏的地方只是起手牌太松了。但如果后面你没有合适的战术对付他们，即使他们松到如此程度，依然可以成为赢家。所以，我的思考主要是针对他们起手牌松的。1，位置深筹码后，永远要绝对最佳位置，而不是相对。就是永远尽量在他们后面（左），短筹码可以选择在他们最右面，但深筹码永远是左面最好。2，自己的牌变松弗朗克大约翻牌前raise 60%的牌，我们可以把平时只玩10%的牌增加到20-25%，Q10，KJ变成好东西了。3，频繁的翻牌前reraise,这是全部技术的核心虽然看着热闹，其实弗朗克们好多翻牌不中对子，不中兆，他们还是懂的扔掉的，就是说他们翻牌弃牌率不低，所以，我们要让他翻牌前多送钱。他们最喜欢玩的牌是兆牌，你看准了，湿润的牌面，他们往往再追。追上就全进。比如你玩了KJ，翻牌K56，你bet他们跟，他们跟56附近的顺子的机会要比一个K打得多，你小心了，转牌来了2,3，7,8,9都是他们可能的收获。如果这些牌来了，他们依然让牌，你继续bet，如果回头人家全进。比如锅底200，你上150，转牌来了3，人家挥手1000全进，你就扔。这时候他们一般不偷，是让你觉得他们在偷鸡，实际是来清你。他们更喜欢小偷鸡。如果他们转牌只是靠了你150，river无论来什么他妈都可能上300之类，你靠，千万别raise这样确保在他们没追上你的时候你把钱赢足了。4，永远的短筹码我们说了，短筹码对付他们有效，其实即使深筹码，我们还是可以用短筹码战术。那就是，不拿了准nut的东西不拼命。比如我们各自有2000筹码，我总是用3,4百和你打。一旦你真拼命，我要拿坚果才接招。这样做的可行性是他们不是JOE，他们并不是我们想象的那么频繁的全进拼命，JOE才是频繁全进拼命。弗朗克们非常懂得拿一对不拼命的道理。所以，自己不拿坚果或准坚果，永远和弗朗克们打短筹码。一旦接了他的成千上万的全进，则必胜。5，再重申一个数据越好的起手牌，越容易中坚果或者准坚果，这没错。比如，我玩100把10%的好起手牌，打到河牌能中坚果的机会比如是5把那弗朗克玩烂牌，打到最后能中坚果的机会可能不到3把但问题是，在你玩100把的时间里，他已经玩300把了，他总中坚果的机会就是8-9把了，总数肯定比你多。所以，结论就是，他更容易中坚果。拼命的时候，他往往比你强。所以你赢通过两个渠道一，小锅底半路截杀，不让你成坚果。成了，你拼命我就扔二，好的起手牌，比如会发生我的大坚果逮住你小坚果的机会，包括1）大同花逮住他的小同花2）大顺子逮住小顺子他们会玩7J，我们JQ是最低标准，在8910牌面上，他们可要吃亏了。3）大葫芦逮住小葫芦我们喜欢对8，不喜欢78翻牌877，他们插翅难逃4）暗三杀他们两对他们会玩57，我们喜欢77在275牌面上，不怕死的你就来吧想到的就这些，华宁补充

Mirabelle

比如，我玩100把10%的好起手牌，打到河牌能中坚果的机会比如是5把那弗朗克玩烂牌，打到最后能中坚果的机会可能不到3把但问题是，在你玩100把的时间里，他已经玩300把了，他总中坚果的机会就是8-9把了，总数肯定比你多。这一点很重要，我们经常疑惑这些松凶的家伙怎么总能亮出强牌，那是因为他们玩的牌比你多太多，虽然击中的概率很低，但凑成强牌的绝对次数要比我们多

伟大的墙

Mirabelle 发表于 2012-6-6 01:34比如，我玩100把10%的好起手牌，打到河牌能中坚果的机会比如是5把那弗朗克玩烂牌，打到最后能中坚果的机会 ...谢谢鼓励确实是这样

Mirabelle

伟大的墙 发表于 2012-6-6 01:40谢谢鼓励确实是这样话说我们为什么要跟这样的对手较劲呢？超深筹码、松凶、知道平衡诈唬和价值、面对强牌知道保护自己的筹码.....这可绝对不是理想的利润来源啊

伟大的墙

Mirabelle 发表于 2012-6-6 11:42话说我们为什么要跟这样的对手较劲呢？超深筹码、松凶、知道平衡诈唬和价值、面对强牌知道保护自己的筹 ...说的也是Joe才是理想的财源

Howard

我操，打了300字，不知道碰了笔记本什么东西，一下没了。顿时性趣全无

Jsli

Mirabelle 发表于 2012-6-6 11:42话说我们为什么要跟这样的对手较劲呢？超深筹码、松凶、知道平衡诈唬和价值、面对强牌知道保护自己的筹 ...恩,策略不是要跟熊斗个生死策略是要比慢鱼跑的快一点

伟大的墙

Howard 发表于 2012-6-6 12:57我操，打了300字，不知道碰了笔记本什么东西，一下没了。顿时性趣全无弗朗科给你发功了

Howard

老墙自己说的很好，但我觉得还有补充的余地弗兰克，打得虽好，但是存在逻辑上的致命漏洞。分析如下：事实1：他翻前加注60%+的牌事实2： 深筹码下他知道深浅，全进玩命的一般都是坚果/类坚果。公理：越好的牌越容易集中，越烂得牌越击不中。推理：他60%的牌能有10%击中坚果/类坚果就不易。所以，他何以能从翻前的60%过渡到河底的10%？必然有一个环节，他的压力下弃牌率是相当高的。我的猜测是，这个环节来源于转牌到河牌。他60%翻前，带到翻牌的有40%，带到转牌还有30%，带到河底的，却只能有10%能亮出来。也就是说，翻前到翻牌，翻牌到转牌，如果都不是bluff他的好时机，那么，河牌简直一定是bluff老混蛋的最好时机，黄金时机。但是，为什么这么明显的漏洞，在桌上却没什么人敢于去抓，以至于老家伙觉得没什么漏洞？因为弗兰科有钱，普通1-2玩家没钱。弗兰科上了桌，好，翻前60%加注，翻牌下注，转牌下注，好，这三枪以后，锅里已经三四百了。三四百什么概念? 1-2玩家，紧一点的，一天下来也就见识一两个这么大的锅。他早就吓得面如土色，屁滚尿流了，别说bluff老家伙弗兰科，只剩下被人家bluff的分了。三四百对老家伙，那是跟玩儿一样，人家给小费都500，blackjack桌上下注都是2000起步。这不平等的对决，才让老家伙在这个最关键的漏洞环节，得以全身而退。不带走一片云彩。但是，现在不同了。因为鹿蹄出现了一个前dealer现pro，名叫布鲁斯的，哄了孩子睡觉，后半夜精神抖擞，腰里别着4000多银子，专门来战布鲁斯。他专门寻找布鲁斯从60%到10%中环节最大的漏洞。除了主贴中说的拿真坚果搞定老家伙的类坚果外，他还知道寻找并攻击老家伙的致命漏洞，绝不手软。毕竟，真坚果搞人家类坚果，3小时1次，这致命漏洞却1小时5次。这才是收入的更重要来源

Howard

打两遍居然还能回忆起大部分。也算满意了