Hero很头疼 面对 Pro的 check_raise turn，all in rive 网络2/4

水果刀

Hero在网络场子1/2~2/4常在上面混，资金一路从从免费锦标赛积累过来，没用软件（原因长略去）在他玩的那个场子 他的ID 在这个级别是很出名的， 因为玩的时间和手数很多。在PRT上可以查的出3.Xbb 的成绩。还有可以看到别的Pro对他的评价：weak ， only paly AA KK Set，fish 等 总之就是紧，在Pro好手眼里就是紧鱼。扑克账户bankroll现金就少，叫他花一百多f去看一个Pro是否诈唬他 也超过了他的心理bankroll。因为Hero 一直本着尊重Pro的精神，所以不是输家，后面曲线慢慢小陡上升。Hero无法突破他的心理bankroll，出这几百f 去看几首摊牌，所以花一个晚上写帖子，把问题发到城里来,帖子太长太臭Pro对Hero的turn check_raise。Hero 很头疼Hero的形象：一般情况下 Hero没有monster是不会raise 和bet 三条街的，也极少诈唬，又紧又weak。和他一个级别的Pro对手该都知道。Hero分析如下：（一）：大池底经典的是例子就是UTG位置的AA vs 后面位置的Set1.没位置领先下注三条街，根据对手下三个精心设计的注，把对手一步一步套进来。这样对手更不容易放弃AA，既能建立池底，又像一个三条街诈唬。对手中了Set还知道你手拿AA，倾向于隐忍前位check两次吗？flop check 打算做 check_raise也可以理解，Hero后面过牌观让，控制池底 ，Pro turn还要在check吗？（turn check_raise这篇帖子要写的中心词）一般的多桌Pro 这里没有特别解读不会吧？这也是我的思考的疑问所在证据：*Howard版的帖子里说 对手有牌很少两条街都不发力2.我见过摊牌的比较典型的Pro打一般的多桌玩家，中Set的打法，例子是在 flop做check_miniraise，后面两条街bet allin。因为对手知道是你超对90%要下注而在turn做check_raise 因为turn的4张牌，check_raise比flop上有成牌的概率显著提升（撇开套路 仅仅从成牌概率上看）Turn就多了一张 牌两对以上的的概率上升成了6.38%，而flop三张牌两对以上的的概率为3.33%，这里多了一倍。（3.33%，6.38%数据 是我计算出来的，就是典型张干燥牌面，对手手里是两张随机排）3.我自己打了这么久了没用软件（原因长略去），对手有我的数据，对我是更了解，不知道 里面是不是有一项 fold to turn check_raise或者是fold toturncheck_raise and river all in 或者是类似的数据 这个数据估计都是很显眼的4. 有天个多桌Pro（手数很多，不过是输家） 因为被Hero call了一个100多f的诈唬。面对一个桌子的熟人（这个级别的Pro都是很熟悉的)，可能觉得没面子。几手牌后他没位置和另一个对手单挑的时候，表演了一个标准的，turncheck_raise，river直接all。然后打一句：That is ****fault（ **** 是Hero ID）（二）：小池底：经典的例子比如盲注争夺战a.对手有位置：一般就是flop Hero先check，对手80%90%下注（这种情况在2BB偷盲的情况成为经典下注模式，几乎是不管有牌没牌flop利用位置优势下注）。Hero没牌fold对手直接拿下池底。Hero call，对手确定Hero有点东西，后面两条街出现以下情况：Ⅰ.对手 有摊牌价值一般check到摊牌Ⅱ.对手 有value就榨取价值Ⅲ.对手 没牌check后面两条街,看情况：①来免费牌形成有摊牌价值的就摊牌②河底空气就考虑要不要诈唬。b.对手没位置:Ⅰ.对手 有摊牌价值一般check到摊牌Ⅱ.对手 有value 榨取的方式 我觉得复杂 没弄清对手是怎么打的 （打问号？）Ⅲ.对手 没牌要不check_fold后面两条街 要不会做check_raise诈唬 ，特别是在turn做check_raise，就是我帖子思考的中心如果对手在这种小池底做check_raise 自己写到这里 也疑惑了 就也不知道怎么办了。我看过扑克视频里check_raise 很多Pro在没位置用来平衡，check_fold的打法。盲注争夺战中对手的这种 check flop，check_raise turn ，all inriver。Hero 头疼

                               
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（三）还有下面一些自己经历的印象极深的牌局，都是干燥牌面1. Hero中间位子 Openraise 3BB 对手没位置callHero形成单挑，Hero中Set 对手一直check_call两条街，最后河底来个Overpot check_raise all inHero丢掉了Set 在一个的无花也不危险的牌面。这里Hero认为对手 有牌为什么河底不下注 而错过这个最后这个自己下注的机会，除非他知道Hero中了monster而monster是很少的Hero更多的是好牌： 对顶之类的 ，一般Hero会check的2. 还有一次Hero和一个Pro在抢一只鱼，Hero中间位子raise Openraise 3BB，干燥牌面 Hero超对 对手 在turn check_raise 我 我fold超对。最后亮牌对手是QJ顶对，当然那首牌 鱼被Pro清了，Hero超对被诈唬出去。Hero形象补充：a.曾经出现过一段时间 Hero在UTG位置 raise 3BB+进去后面 就会有一两个Pro有位置跟注进来。Hero的牌是明的，大对子。Hero不是支付给他们的成牌 就是被他们诈唬出去。b.Hero在UTG位置 raise 4BB+进去后面 有鱼进来，Pro没位置也跟进来，这种情况Hero知道Pro对手90%是小对子，Pro知道Hero 95%是大对子。 三人check flop，turn Hero 下注 鱼弃牌，Pro check_raise turn，river Pro 直接all in，Hero 弃牌。综上所述：Pro针对一般紧手玩家（Hero本人就是这种经典类型） 的这种 check flop， check_raiseturn ， all inriver。极像是诈唬，问题简单化就是指干燥的牌面 对手要不有 monster要不就是诈唬城里的扑友 这有臭又长的帖子发的好辛苦

                               
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gugujiji

级别比你低，按理评论不了你的级别，但也算打了一段时间online，试着说一下我的看法：（1）紧一点其实没什么坏处，很多松凶牛人看起来技术好得不得了，但查起来是输钱的。（2）但有一个地方绝对是leak，一定要改。你提到干燥牌面你拿set不敢call重注all-in，我觉得是个leak。干燥牌面set要输只有一种情况，就是set over set，这个概率只有1%，考虑bluff的概率，你可以算一下EV，fold的话-EV非常多。我自己在打牌中也有和你一样的感觉，筹码比较深的时候拿着好牌（不是坚果）在turn和river上容易发软，我自己的做法是打到200BB就离座再坐下来。另外你可能级别和bankroll不相称，可以考虑打小的，赢钱速度未必会慢。

feverpitch

就是看你软 深偷你 其实打的就是你钱没他们多哪有把把进来中set的？还有你要知道他们在什么牌面上打set的习惯 前位后位 既然打了那么多了 尽量多分析如果没有胆量去抓 建议降级

lin321678

LZ自己都看到自己的弱点了，都分析的这么清楚了。为啥不能做出改变呢？确实是紧弱了点

水果刀

lin321678 发表于 2012-6-24 01:51LZ自己都看到自己的弱点了，都分析的这么清楚了。为啥不能做出改变呢？确实是紧弱了点...我自己是分析了 因为一直是闭门造车。还是非常想听听，扑友对我的分析 是什么看法，那些分析是扑友认同的 ，哪些分析是 明显错误的。

Howard

1. 楼主贴很可能是智游城第一个用到4级别列表的帖子。（一）（二）（三） a. b. c.I. II. III. ① ②1. 2.四个级别还用了5种不同列表代号，可见输入之用心。佩服！2. 网上比陆地，有人说1：10的难度（Bart Hanson的扑克Podcast），那网上的1/2相当于陆地10/20，2/4相当于20/40。这级别相当的高了，我是没打过，不敢胡说3. 具体阅读起来有点看不太懂。比如第一个例子 .经典的是例子就是UTG位置的AA vs 后面位置的Set没位置领先下注三条街，根据对手下三个精心设计的注，把对手一步一步套进来。这样对手更不容易放弃AA，既能建立池底，又像一个三条街诈唬。到底UTG是AA还是set？UTG是Hero还是Pro？ 有点晕。第三个例子中对手一直check_call两条街，最后河底来个Overpot check_raise all inHero丢掉了Set 在一个的无花也不危险的牌面。这里Hero认为对手 有牌为什么河底不下注 而错过这个最后这个自己下注的机会到底对手河底下注没下注？ 好象是下注了，那Hero怎么还感叹对手河底不下注？ 无论是那种情况，干燥牌面丢掉set，除非是200BB以上的bottom set，否则还是别丢为好。筹码深度没说。另外干燥也有一般干燥和非常干燥。完全没顺子面的不多，是否有顺子面？干脆就把牌面说了得了。5. 100多f是什么？法郎？

水果刀

不好意思 帖子不能编辑了太臭太长 叫人看了都受罪

                               
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看点能看的文字部分就好了第一个例子，(是我自己写错了)我想表达的是：UTG位置的持AA大小盲位子溜进来持set，如果对手有set对手 会倾向于 领先下注3条街，最多只在flop check一次。第三个例子是比较久以前的牌面，6max我MP+1位置Openraise 3BB对手CO call，对手一路check_call，河底停顿了一下突然来个over potcheck_raise all in。对手有牌应该只有8T同花一手牌成顺子。牌面 是 679K A 无花面我是set 77

notch

水果刀 发表于 2012-6-27 13:48不好意思 帖子不能编辑了太臭太长 叫人看了都受罪 看点能看的文字部分就好了第一个例子，(是我 ...6max的mp+1，我的理解就是utg+1了对手在co，每次都在你后面行动，为啥会check?刚开始的679，不知道有没有抽花面如果有的话，我更倾向于对手拿着axs，river中顶对没有花面，看筹码深度，如果河牌对手all-in，小于一个池底也就是要用1:2来call，肯定是丢不掉的

水果刀

notch 发表于 2012-6-27 14:076max的mp+1，我的理解就是utg+1了对手在co，每次都在你后面行动，为啥会check?对手在小盲位置

notch

水果刀 发表于 2012-6-27 15:01对手在小盲位置对手小盲，这里连续check三次很难想象天花会这么打要是出5，8，t都会冻结action从打法来看，更像是a9之类的牌当然，你也有可能输给慢打的kk, aa, 99