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如何讨论牌局

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發表於 2022-4-10 12:05 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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在各种各样的论坛里,都有牌手贴出牌谱,让别人提意见。这当然值得鼓励,有时候这是一种非常有效的学习方式。但是看多了这种征求意见贴,慢慢的我就能感觉到:一个人如何提问题/提怎样的问题,实际上反映了他的水平;当然,那些回帖的人如何回答问题,也能反映他的水平。我这个帖子可能会打击某些同志发牌谱/问问题的热情,如果是这样,那真是罪过,这绝非我的本意。我只是想探讨怎样问问题/讨论牌局是最有效的。一、概念的重要性扑克是一门学问,一门科学。从科学哲学上而言,一门学问之所以能称为科学,要有一组基本概念和基本理论。我们之所以需要这些东西,不是因为故弄玄虚(当然现在很多人做学问是玩概念的),而是这些概念和理论能够以最清晰的语言、最合适的角度去描述研究对象,这样,在这门科学传播的过程中,其思想才不会走样。研究者约定用这些概念和理论来建构、交流,一来减少成本,二来减少误解。具体描述一手牌,要有适当的语言去描述自己的打法,比如bet, check-raise,bluff, 这些是最基本的,大部分是描述单一动作的。可能还有一些hand range, c-bet,leading, floating, slow play等等,这些往往是能反应一个思维过程的术语,可能更重要,但很多新手没有使用。熟悉这些术语、弄清楚这些概念会让你更清楚的描述及思考一手牌。一个高手,总能用简单的话语给你描述一个非常清晰的情形,并让你清楚他当时是如何计划/实施整手牌的,使你很乐意参与讨论;而有的新手往往就是一贴牌谱(有的连牌谱都不转换),问怎么办,这另别人不敢轻易回答,非要说就是“it depends”。二、危险的假设对于任何一手牌,都有一定的假设。没有假设、没有前提及背景,空谈一手具体的牌应该怎么打,都是很危险的。最优的策略一定是建立在一定的假设之上的,这种假设越强烈,最优策略就越清晰(更准确的说是单一)。但是,过于武断的假设往往比没有假设更危险。爱因斯坦说:“往往不是我们不确定的事情惹麻烦,而是我们非常确定的事情惹麻 烦”。正确的思路是,首先大胆设定假设,在此前提下小心求证,随着牌局的进行随时对自己的假设进行修正。如果你假设对手有 AA,假设对手肯定会stick to overpair,那么如此假设的情况下,你的最优策略很明显。但是问题往往出在你的对手可能拿QQ+, AQs+,AK,是个分布函数,只有基于这样的一个分布函数你才能考虑自己的最优策略。三、概率,还是概率最关键的一点,最优策略大部分时候不是唯一的,往往是几个策略以一定概率组合形成的。唯一的原因是你的假设是一个分布函数,即使你看到对方的底牌,他在下一步的动作行为也是一个分布函数。比如,对于某一手牌,在河牌对手bet,那么最优策略可能是:30% 的时候fold,60%的时候call,10%的时候raise。我们总是喜欢确定性、讨厌非确定性,这是人的天性。但是如果扑克总有确定的答案,那么就不值得我们花这么多时间和精力去研究,也就不可能给你带来利润了。所以,一些人在回帖时总是非常确定应该怎样怎样,我总是很怀疑;反而一些大胆假设/小心求证的态度让我非常佩服。四、失败未必错误,成功未必正确网上很多牌都是发帖者输的,但是我觉得很多时候,不能以结果输赢来确定自己对错与否。还是那句话,对手的range和假设都是分布的,只要你对这个range是最优的,那么你就对了。所以,并非只有输的hand有问题,有可能很多你赢的hand有问题。当然,输的hand问题可能更多一些。小结一下:正确的决策=准确的假设(前提)+正确的逻辑我现在感觉,正确的逻辑可能通过短时学习能够掌握,但是如何确定假设,设定前提,往往就需要长时间的经验、联系甚至天赋了。
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 樓主| 發表於 2022-4-10 12:28 | 顯示全部樓層
补充:时间紧,要睡觉。有些论述可能不太准确,也不太深入,大家先提意见吧。
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發表於 2022-4-10 12:42 | 顯示全部樓層
这么好的贴竟然没人顶。我来挖一下
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發表於 2022-4-10 13:05 | 顯示全部樓層
同re呀!有字数限制......
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發表於 2022-4-10 13:24 | 顯示全部樓層
这么好的贴竟然没人顶。我来挖一下
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發表於 2022-4-10 13:38 | 顯示全部樓層
再读一次
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發表於 2022-4-10 13:56 | 顯示全部樓層
挖得好,这个的确是好贴子。

                               
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發表於 2022-4-10 14:05 | 顯示全部樓層
学习啦
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發表於 2022-4-10 14:26 | 顯示全部樓層
可惜 昔人已乘黄鹤去~。。。鉴于咱城的灌水能力,顶到100层,求高人现身吧~~~
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發表於 2022-4-10 14:50 | 顯示全部樓層
这么好的贴竟然没人顶。我来挖一下
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