两手顶对顶踢

Howard

昨天的1-2-5现场9人桌。背景：开桌第一手牌，大家还没坐好，我在Utg+1手持44溜入。HJ位置大肚子短胳膊经常自嘲像霸王龙的麦克加到20，弃牌到我，我跟。霸王龙刚上桌，筹码乱糟糟，粗略估计在600左右。SPR=14我很舒服。翻K42r，我过牌，他下30，我心下明白，他应该不是QQ-被盖帽，是真的有点东西，我加到95，他跟。转牌8，带来了一个后门花听，我下180他跟。河牌出来前我就抢先说I am allin。我好想从来没有darkbet AI过，想让他觉得我可能是53s的combo draw之类的，结果河牌是J，后门花没成，他跟。我亮，他muck。我估计他是AK/AA要说的是紧接着的下一手，very next hand，我在枪口，还在收拾上一锅的筹码，牌是A

                               
登錄/註冊後可看大圖

J

                               
登錄/註冊後可看大圖

，加到20，仍然是只有霸王龙在MP跟，他筹码是刚重新买入的500。两人单挑，有效筹码480，SPR=12。翻牌J6

                               
登錄/註冊後可看大圖

2

                               
登錄/註冊後可看大圖

我下35，他加到80。我跟。转牌9

                               
登錄/註冊後可看大圖

，我过，他下180，我略停顿后扔。理由：河牌他一定是全进，我对他的range没有足够equity。他刚被清空，但他是老手，不会因为这点原因就tilt，一般刚买入后会比较谨慎，因为连续被清两次会显得很傻。我翻牌bet/call后他应该知道我不是AK/AQ/听花，而是真有货。所以我认为他的范围是: set/superdraw/QQ+。他有过很多翻前慢玩AA/KK的经历。-------------------第二手的背景：过了四个来小时，我筹码已经2500+，因为牌很好，运气至少3西格玛偏离均值，所以保持了很松的形象。这手牌的主要对手是一个瘦高的年轻人arron，大概来我的主场刚开始一个月，跟我在新年EVE那天有过一手交锋：1-2-5，ton limpers，我后位加到35，牌就是53s，他大盲3bet到135，我跟，后手很深。翻牌T94我听花，他下75，我干到375，他很快说全进，dealer数清楚之后是1180 on top，比potsize 略大，我无奈扔。这牌本身也没什么，他一定是set了，因为按他的性格不像是拿着AA/KK敢于这么胡伦的。但他收锅之后居然说：一个晚上老欺负我，这下老实了吧。然后说，嘿，看看我的筹码！我心说不至于吧，这哪跟哪儿啊。很客气地说：你打得很好，well played之类的。这是一点小历史。要讨论的这手牌，我在纽扣A

                               
登錄/註冊後可看大圖

J

                               
登錄/註冊後可看大圖

，前面两个limper，我干到25，arron在小盲跟，一个limper跟。三人锅，翻牌J84两草花。两人均过牌，我下65，arron反加到165，后手还剩550左右，酱油客扔。我想了一会大约1分钟，在165后面又大了225。显然是明显commit的下注量，但给了他率先全进的空间。他有点楞，说，你这是要把我干到全进吗？然后说，好吧我全进。我秒跟。转牌河牌blank，他是KJo无草花这牌的依据：一点历史让我觉得他太想打败我了，而且我之前无数次的btn/co位置raise pre，cbet any flop也造成他KJo领先的迹象。而且我的A

                               
登錄/註冊後可看大圖

让我对付set时也会高那么百分之三四点的赢率，底气又足了点。

Jsli

霍大侠牌风行云流水没有漏洞没有间断要达到这个境界还需迈几个坎

注册好几次

嘿嘿，老霍这几手包括4bet那手看着很对路，标准学院派。看来，扑克有些情况下还是有标准答案的

david4fun

howard这两手攻得猛而且守得稳。在赌场如果遇到howard这样的选手，我一定换桌或者避着走

1428

领悟：1 他刚被清空，但他是老手------所代表的范围。2 他太想打败我了------所代表的范围。3 他刚被清空，但他不是是老手------所代表的范围。4 他害怕我不想跟我玩，现在玩了------所代表的范围。

dfu2012

刚找到个公式，方便TURN的计算，有一些理解，跟这里了。假设打到TURN，TURN下注前池底是1P筹码，前位下注X，我方后位跟X，我方打到河牌的胜率是W，那么河牌要多少回报N是合理的。我计算的N >= X/W -P-2X， 一般而言X<=1P,1/2P,3/4P的情况比较多。当W>=50%的时候，也就是成牌领先的时候，N > -P即可，所以成牌的时候基本不考虑回报的问题，N=0回报都是正的。当W<50%的时候，也就是我方是听牌的时候，一般这个W=20%附近的情况比较多，最好的情况是15个OUTS以上即30%以上的W。当W=20%，N>=3x-p, 一般来说如果X=P*2/3的话，N只要再有一个P就行，RIVER下注前是7P/3的锅，一般不会太难。这个公式比较简单，似乎仅能解释VALUE注的问题，没什么大用途。前面铺垫了这么多，现在问题开始来了。问题：TURN上我们拿着听牌（大约20%-33%的胜率即W），对方各种可能的牌都有，如果打到河牌，来了危险牌（即我们听中了），对方过，我们下注，对方放弃。就是说在河牌我们的N=0，我们不划算，我们付了这么大的代价没有得到合理的回报，为什么？很可能对方就是个中等强度的牌跟不动3条街，而如果不来危险牌，我们的听牌面对对手的牌就非常危险，RIVER的锅已经大了，拿失败的听牌诈唬很危险，可能的结果是摊牌输给对方的中等对子，或者是面对对方的BET直接放弃。为了避免这么尴尬的局面，当筹码够深的时候，结合FE，针对这种情况（对方敢用中等牌力死跟）我方听牌在TURN上的加注就是不错的一种打法。可以打掉中等对子，顶对，甚至超对。河牌不来牌，可以扮演SET继续强力下注诈唬。我以为，TURN上的加注需要足够的筹码深度做后盾，不至于让对手拼命最好（我们的胜率小于50%时，对手拼命的话还不如简单CALL对手的下注，听牌一般不会大过35%吧）这个是这个公式带给我的一点思考，本来只是方便计算TURN的跟注量和下注量，想着想着就多了一些东西，也不知道有没有用，请各位指导，胡乱跟这里了。

Howard

德芙的帖子总是最理性，最让人思考。关于N >= X/W -P-2X，这个应该是正确的。我实战中更多的是使用odds而不是胜率W。好像odds更方便一点。比如，turn上锅里300，我们听坚果花，20%概率听到，对手下注120，我们跟不跟？需要的N = X/W - P -2X = 120/20% - 300 - 2*120 = 60也即河牌中了只要能搞到60块钱，就是EV neutral。如果用odds，我们有4：1的概率听到。那么N = odds * X - 死钱 = 4 * 120 - (300+120) = 60算法是完全一样的，但实战中其中有两点比较直观。第一，odds*X 变除法为乘法，现场应用要快一点点第二，死钱=P+X 这个也比较直观，因为这些钱都是摆出来的钱。而P+2X还要虚构一下自己call出去的X如果我们都是计算机，那么这两个方法完全等价。但咱不是，所以我觉得任何一点能投机取巧的地方都有点意义我可能要写一篇要素之类的，弄一下这个听牌的问题胡喷一下狗尾续貂，德芙莫怪

mousoeng

火花和德芙合写本书... 或比弥勒和司机合写的会要更上等...