霍爷继续，套池问题

Tamarin · 發表於 2022-1-9 04:42

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看两个例子。无限深筹码。1。 aa vs 22utg aa 3bb 开锅，BN 22靠。锅 7.5bb。翻出来比如j72，utg打7.5bb，BN干到15bb，utg干到30bb，BN all in, utg fold。utg越过这条线就是bad play，我们都了解了。重点是下个例子。2。 ak vs 22utg ak 3bb 开锅，BN 22靠。锅 7.5bb。翻出来比如a72，utg打7.5bb，BN干到15bb，utg干到30bb，BN all in, utg fold。如果这两种情况完全一样，就不很科学。aa被任意对子set到的概率是8分之一；但是ak要小不少，比如这个例子里面只有出现a2x或者k2x这种局面对我们是超级不利的，我算了一下，概率大概是不到百分之四。既然概率如此之低，为什么也同样套4倍呢？

Howard · 發表於 2022-1-9 05:06

AA on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] has set:10.7%AK on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] has set:8.3%差别并不是特别大。而且，对手有set时，AA equity 要比AK高一些（10.7 ：3.6），差不多就抵消了AA撞set更多的劣势。以上是纯从set角度来看。再往深究，对手range更宽一些，AA还可以硬吃对手AK，对幺蛾子的K7之类的两对牌型equity更高，等等。要把所有的条件都列出来，一共是四百三十万条。但简化版的结论就是4倍。

Tamarin · 發表於 2022-1-9 05:15

Howard 发表于 2014-5-1 03:06AA on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] has set:10.7%AK on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ]...从这个角度来看，结论没什么问题。这里也提到2对的问题，我最近想得也比较多。假定aa对任意无a非对子的牌型，spr多少可以在flop上无脑全进？也是4吗？凭我粗略的估计，6-10都是可以盈利的。

Tamarin · 發表於 2022-1-9 05:36

Howard 发表于 2014-5-1 03:06AA on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] has set:10.7%AK on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ]...另外，假设我们cbet pot on the flop，对手什么都没有的话仍掉了，这时不存在套牢的问题；套牢时，一般的flop而言，对手set,2pair, one pair with/o draw,or flush draw, open ended draw等，如果这样来看我一开始提出的问题的话，对于set or 2 pair，我们套牢4倍，对于其他牌型，也不存在套牢问题，因为我们是领先的。所以套牢时，我的问题只关心set or 2 pair，2 pair的问题另外考虑，这样的话，你再重新考虑一下aa和ak的区别，就是只针对set，ak是否可以套牢更高的spr? 还有一个条件，如果flop无a or k,我们简单fold

Tamarin · 發表於 2022-1-9 05:56

Tamarin 发表于 2014-5-1 03:29从这个角度来看，结论没什么问题。这里也提到2对的问题，我最近想得也比较多。假定aa对任意无a非对子的牌 ...基本上是对方中trips和2 pair的概率和？对于2pair我们有相当的equity，再打个折扣差不多了。

Tamarin · 發表於 2022-1-9 06:11

Howard 发表于 2014-5-1 03:06AA on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ] has set:10.7%AK on K72, opponent [22+, ATs+, AQo+, KQ]...我把问题再总结一下，计算简单一些。1）我们是ak，对手是22-qq的对子，flop play如下a. flop无a or k，池底归对子(忽略qjt,flush or draw)b. flop有a or k, 如果对子没成set or quads，池底归ak；如果成了，ak的全部筹码归对子。问题，spr多少break even?(貌似计算的时候必须忽略条件a,条件a当作另外情况考虑，这里不考虑因为ak天生比对子弱，所以跟对子对决的话，a相当于补偿)2）我们是aa，对手是22-qq的对子，flop 无a,则play如下如果对子没成set or quads，池底归aa；如果成了，aa的全部筹码归对子。问题，spr多少break even?

Tamarin · 發表於 2022-1-9 06:38

Tamarin 发表于 2014-5-1 21:24我把问题再总结一下，计算简单一些。1）我们是ak，对手是22-qq的对子，flop play如下我有预感，因为ak必须中牌才套牢，必须打进去更高的spr，才能收回成本，否则在这个面上就被bluff过多了。当然ak本身比较弱，没有那么多ev。算算吧

Tamarin · 發表於 2022-1-9 06:55

Tamarin 发表于 2014-5-1 22:39我有预感，因为ak必须中牌才套牢，必须打进去更高的spr，才能收回成本，否则在这个面上就被bluff过多了。...打现场低级的鱼是好，要想打赢pokerstars得把人累死。

Tamarin · 發表於 2022-1-9 07:08

Tamarin 发表于 2014-5-1 22:39我有预感，因为ak必须中牌才套牢，必须打进去更高的spr，才能收回成本，否则在这个面上就被bluff过多了。...我估算了一下，ak的spr大约是7，aa的大约是3.3（霍爷请验证）。当ak中了a or k，套进去6倍应该能盈利。但有几点要注意：1）如果碰到aa or kk，翻出来了a or k，那就哭吧；不过碰到的概率本身比较低，再翻出来a or k也不太容易，我自己6倍也认了（我一般轻开ak，如果你ak开得很大，出了人命也不负责）。2）碰到其他任何牌，中a or k，套6倍可赢利（我没有严格证明）；如果对手很紧，比如翻出来aq9，偶尔扔一次也无妨。3）不中怎么办，75%左右应该扔掉。我个人觉得，特别是现场低级别，存在大量玩家不中牌也咋呼到底，使得fold ak变得非常profitable.4)这里仅针对flop play，如果到转牌了怎么打，我还没有想法。比如你3bb开锅，按钮靠。翻出来axx，你cbet 6bb，按钮靠；转你bet 12bb，按钮全进，你是套4倍还是6倍我现在不知道。到了河牌也同样。

Tamarin · 發表於 2022-1-9 07:19

Tamarin 发表于 2014-5-1 23:21打现场低级的鱼是好，要想打赢pokerstars得把人累死。再来算一下反控制。两人对垒，玩家1raise开锅，玩家2靠，翻发出来前双方开牌，玩家1a8,玩家2ak，玩家2立刻宣布全进。翻出来后，玩家1落后就扔牌，领先就靠，spr多少玩家2可以盈利？只考虑两种flop:k88, 8xx不考虑玩家2反败为胜：spr=83.54/16.46=5实际操作中，ak不中a or k不套牢，我们只考虑flop: k88, a8xspr=98.5/1.5=6565?????????ak翻中a or k的概率算30%, spr调整为30/1.5=20好了，我觉得20以上目前无所谓，关系不大了。

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