250BB这样打合理吗？

Bart · 發表於 2022-1-7 08:33

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现金2/4,HU, 1000+,对手筹码比我略多，喜欢深蹲，能fold大牌，偏紧，偶尔会根据对对手解读作出剧烈反抗和bluff，会用super draw shove，preflop也会用mid pair shove。我桌面形象紧凶，今天表现偏粘。我们经常一起打牌，彼此比较了解。对手btn&SB raise 14, 我 AsTd 3bet 44，对手call，pot 88，flop J72 s ，我cbet 100，对手raise 220，pot 408，我shove ，对手考虑几秒，call，show 9Ks。我这手打得合理吗？

到智游城学习 · 發表於 2022-1-7 08:54

抽牌的实质还是nothing。牌面如果是三花，存在对手既成花可能，那么你抽花的outs要减少的，胜率就没那么好了。你后手还有将近800多筹码啊。你想打blockerbluff？通常在一直进行到河牌，出现不利翻牌更合理。试问谁相信天生同花牌面，翻牌就打入全部筹码？（短中筹码除外）

尼禄 · 發表於 2022-1-7 08:59

不懂hu但这牌感觉在2人的时候已经算是冤家牌了吧，你击中的这么好了，要打就要拼命的抡，抡到他放弃同花之外、暗三之外的所有牌按你的描述，对手hu还不是老手，因此翻后还是比较的紧，那你也做相应调整，多偷他单就这手牌hu打完应该没问题，番茄哥出来评论一下？

Bart · 發表於 2022-1-7 09:18

提一下，我和对手都很少HU，那天牌局结束意犹未尽，临时决定HU的。我的思路是，对手起手牌的范围QQ以下的pair，SC，从我们3bet的频率，我的手牌会得到尊重，会被评估在AQo之上，mid pair可能性不高。从flop的actions看，对手可能是QQ，set，几乎不会2pair，已成花。面对preflop 3bet我的bet做raise，更像是已成花，这里的关键是spades A在我手里，即便成花不是nuts花。事后他说，只有那手牌fold不掉，如果是小花肯定fold了，但同时他也觉得中nuts花在flop打光不可信。如果对手是鱼，我几乎肯定在flop fold，非常小可能再看一张turn。凭我对牌局中鱼的了解，不管紧凶，还是紧弱，松弱，这个raise就是告诉我他floped flush。而且会为之义无反顾的接我任何action。对手不是鱼，问题来了。如果我call 对手的raise，turn不出spades，面对对手的bet，我只能fold。出spades，打不出value，对手也肯定fold给我的bet。当然，turn不是spades，我可以再主动bet，但是这个bet要多大才能看到river，然后手中还有值得fold的筹码啊？太难了。我当时考虑，shove是最好的选择。各位继续评论。

到智游城学习 · 發表於 2022-1-7 09:43

有几个问题，首先他如果是同花，他挤占你的胜率outs。其次，你还有800，具备不具备再次缩小range的可能。第三如果是sng hu不会放大错误，cash hu深筹码会不会放大错误。个人观点，仅供参考，我可能受moshman的影响太大，偏谨慎，可能不太对。

Ander_AK · 發表於 2022-1-7 09:56

1）OOP，250BB筹码深度，用ATo 做3-bet不是很好，即便是在HU的情形下。这里是个小错误。2）进入到了翻牌，击中了一个不错的翻牌，cbet是很标准，但这里对手做出了一个raise，结合牌面结构和raise的 size，你觉得你这里的3-bet shove，寄希望对手弃牌，真的是有利可图的嘛？注意看这个翻牌结构，Js7s2s，As在你手里的情况下，对手什么样的范围可以平跟翻牌前的3-bet，然后接近mini-raise你的flop cbet？我们分析下，在对手这个范围里，又有多少会弃给你的3-bet shove？由于As在你手里，对手flop这个raise的range，bluff/semi-bluff的可能性大大降低了。（如果board是TsJs2s，对手的QK/QsKx/KsQX/9Ko/9Qo可能还可以semi-bluff下,或者board是9sTs2s，对手的JKo/JQo也可以在bluff range里）Jx,88/99/TT，由于他有位置，大部分的对手会选择平跟flop，等一个安全的turn，因为这是一个3-pot，你的range被预测为Overpair和AK/AQ这样，你自己也说你们的3bet频率并不是很高。而且即便是raise的话，对大部分对手而言，这种没发展的one pair hand是否会raise的更大一点（希望你两高张没S，直接弃牌），而不是像现在这样小小的raise希望你跟？那么他最可能是拿什么在mini-raise你？我们是否可以下个结论，这个raise是value heavy的，而不是semi-bluff或者保护性质的？flush/set，你3-bet shove是否能让他弃掉这些牌?我觉得太多人会在种场景下犯错误，他们说“噢，我拿到了As，我一定要全下。因为第一，对手很紧有弃牌率，第二，我的牌隐含赔率不好“。但他们忽略了当As在你手里时，对手在天花面raise出来的range里，往往semi-bluff的水分被挤掉了很多，更多时候都是干货。而让这些干货弃牌，是很难的。

holysss · 發表於 2022-1-7 10:17

如果你call出花了，一定打不上钱，call出公对了呢？也打不上么？这又是为什么，是不是可以多call几次然后bluff之？

Bart · 發表於 2022-1-7 10:29

Ander_AK 发表于 2014-5-4 12:591）OOP，250BB筹码深度，用ATo 做3-bet不是很好，即便是在HU的情形下。这里是个小错误。2）进入到了翻牌 ...受益匪浅啊！一直认为这种情况下，shove是没有选择的选择，你的分析让我看得更清楚了，这个shove push的确是－ev的。你认为这时是fold好，还是reraise再探好？不认为call看一下turn是个好决定。如果reraise，多大合适？300？另外，这是cash，如果在比赛的HU中，是否会有所不同呢？对手说我打得更像是比赛，我也有同感。

Bart · 發表於 2022-1-7 10:49

到智游城学习发表于 2014-5-4 12:10有几个问题，首先他如果是同花，他挤占你的胜率outs。其次，你还有800，具备不具备再次缩小range的可能。第 ...你的分析非常好，的确，面对花面flop做semi－bluff的动作，outs很可能被挤压掉很多。reraise 300可能是个可以的操作，至少比shove好。之前只是觉得比赛可能比cash更加激进，你所说的cash深筹码放大错误让我明白一些，可能我的动作在比赛中会相对合理些吧。

doglas · 發表於 2022-1-7 10:56

先不看高手的评论了，谈谈自己的看法，hu的局每手都玩，这里用A花的draw牌的打法，我感觉非常错误，这里要考虑的是对手用什么牌来call你，他只能用花来call你了，而且如果你是大花，你也不会打的那么急了，假如你是A10s，这样的牌，你会全下吗？不会的，你应该是通过3条街的下注来获取最大的价值，你的对手很清楚你就是draw，你打走了全部的两对和三条，让比你大的牌上来.

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