WSOP主赛的一手牌

RichZhu · 發表於 2021-5-17 21:14

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level 4（比赛进入第7，8小时），盲注：150/300，底注： 25。UTG 加注到650，三家跟，我在大盲拿到8c8d，跟注。翻牌AcJc8s，我过牌，一路过牌。转牌7s，我下注1200，UTG raise到2500，两家fold，最后一家跟，轮到我，当时我的筹码是56k，UTG跟我差不多，最后一家略少。我想了一下，跟了1300。河牌5s，我过牌，UTG过牌，最后一家打5000，我该跟还是不跟？UTG我不认识，但应该是一个比较特殊的欧洲牌手，有专门的两个记者轮流每隔几分钟就来核对一下他的筹码情况。最后一家是Andy Black，经验丰富，很有想象力，牌风通常很松，但感觉今天比以前紧一些。我是第六个小时快结束的时候挪到这个桌子的，除了香港的Nick Wong和这个Andy，其他人我都不认识，据这个桌子的人讲，除了我之外，其他人都是比赛开始的时候就在，应该互相比较熟悉了。我的问题是：该不该跟这个5000，前面各轮的处理是否合适？

maomaobiao · 發表於 2021-5-17 21:28

你和对手的手里当时各有多少筹码啊？哦，刚才看到了。那我瞎说：1）这首牌，preflop 88已经是我在大盲位能选择平跟的“最差”的牌了。即便如此，如果我们形象足够紧，多人的情况下我们也应该考虑3bet而不是平跟。2) flop应该算是准梦幻的了。准备check raise？换我也是，结果，鄂.....3）turn我不喜欢选择这时候领打。如果flop是想看看谁更猛，这里就应该是看看谁先没有耐心，结果是我们先绷不住了，有人raise，奇怪吗？一点都不奇怪。如果说flop都check有点奇怪，那么这里有人下注/加注则一点都不奇怪。那么奇怪的其实是后面的一个跟注，和rich的跟注。我们这时候不考虑AA JJ，只落后9T，加上两个花，危险的牌面，我们完全应该更主动（面对加注）一些。简单说，这个turn上我更喜欢check-raise。call什么呢？等着出公共对？call了就要有准备river有大的action。4)river，太尴尬了。我不是说牌面，而是我们的位置，由于后面那位的动作，我们被夹在中间。闭着眼睛推吧......hahaha说错了的话，rich 勿怪。

yoking · 發表於 2021-5-17 21:58

恐怕只能跟了，这种局面这种牌手25%的赢率应该够的。不知道富贵在他们眼中是什么形象，这么湿的转牌、5人底池领打1/3Pot，会不会让人认为在偷底？被反加直接推应该最理想，UTG有顺子的话反加得太小了，你听花的话有很好的成败比追牌。

清都山水郎 · 發表於 2021-5-17 22:13

river call和fold比较接近。头痛的是后面还有个utg。turn上andy call 2500似乎一点不担心rich再加注回去，综合起来可能fold更好些。我认为对手可能的牌力：utg：JJ 40%, AA 30%, AJ 10%,Axc 20%andy：Axs 60%， 9Ts 20%，46s or 69s 20%river这个bet我认为应该尊重。

dfu2012 · 發表於 2021-5-17 22:17

基于对牌局的学习，斗胆跟一下贴。FLOP都过，TURN都跟，大家手里似乎都有拿的出手的东西，强听牌或者强成牌。对RIVER下注的理解：第一感觉，ANDY BLACK的打法很像是价值下注，如果是的话，面对2个对手，估计已经领先，拿9T的可能很大，这是通常意义上的理解。但，ANDY的位置以及松手的形象，2个高手在前面过牌，是否可以借用"THINK LEVEL"在自己听牌失败后诈唬？按第三层的THINK LEVEL---“RIVER过牌的2个好手会怎么看待我河牌的价值下注，这个价值下注会很强吧。”，就是说有诈唬的可能。如果这一点成立的话，跟一下5000也不过分，毕竟锅已经有10000。只要ANDY诈唬的可能超过33%（应该是超过25%，老算错。），就赢了。但，跟了5000后，唯一害怕的就是UTG的CHECK-RAISE，跟了这个5000，等于告诉别人我的牌没有9T（否则我会RAISE），除非ANDY有9T，这个时候UTG RASIE一把可能就收锅了。所以考虑到这一层，如果跟的话，似乎加倍更好，防止被UTG诈唬。变数很多的一把牌，这里跟帖学习了。

清都山水郎 · 發表於 2021-5-17 22:50

dfu2012 发表于 2012-7-8 18:06基于对牌局的学习，斗胆跟一下贴。FLOP都过，TURN都跟，大家手里似乎都有拿的出手的东西，强听牌或者强成 ...我认为MTT里对手的示强比cash里更值得尊重。river这张牌的花色很微妙，完成了back door flush，也给了andy miss draw bluff的机会。但是考虑到比赛的阶段，前位两名牌手的range，这里硬着头皮bluff的可能降低很多。毕竟这不是HSP的show。

Mirabelle · 發表於 2021-5-17 22:55

转牌不再反加只跟注的理由是啥？保护筹码？那河牌就要弃牌了

dfu2012 · 發表於 2021-5-17 23:13

清都山水郎发表于 2012-7-8 18:21我认为MTT里对手的示强比cash里更值得尊重。river这张牌的花色很微妙，完成了back door flush，也给了an ...A）分析下ANDY可能的牌：如果ANDY是AX黑桃同花的话，FLOP有2草花的牌面，后位ANDY中顶对A，这个时候他不下注很难理解。所以他拿AX黑桃的可能不大。46黑桃和69黑桃因为有不错的胜率和潜在赔率，也合理。9TO的可能也不小，但拿着9T在TURN圈没有加注而平跟有些奇怪，牌面湿润有草花听和黑桃听，9T也不安全。ANDY的牌：2黑桃（46,69），9T，2草花B）再分析UTG的牌：从PREFLOP看，AA的可能似乎不大，要么LIMP,要么叫大些，没位置，深筹码，很容易被同花，顺子暗算。从TURN牌看，如果UTG是成牌的话，他的小加注似乎就是保护性质，确认其他对手是否9T，如果他自己就是9T的话，也许应该加一个更大的注，毕竟牌面上还有听黑桃和草花的机会，总之UTG拿9T的机会不大。UTG的牌： AX，AJ, JJ另外，我前面的思考有个漏洞：“跟了5000后，唯一害怕的就是UTG的CHECK-RAISE”，如果C-R，简单弃牌就好。UTG不是坚果的话，不敢这么做，坚果只能是AX黑桃，但有AX黑桃的话，在FLOP就该下注让草花听牌付出代价，所以UTG加注的可能不大，如果UTG加注，反而诈唬的可能大。基于以上考虑，我的跟帖中“所以考虑到这一层，如果跟的话，似乎加倍更好，防止被UTG诈唬”这个结论是错误的。补充：惭愧，坚果是45678或56789，开始的很多判断没有把后门同花考虑进去，看牌不仔细，所以前面跟贴的一些有问题。

sama · 發表於 2021-5-17 23:39

RREFLOP有足夠的隱含賠率,因為沒位置,我認為CALL>3BETpot:3500FLOP中底SET,牌面有A,有花DRAW和順子DRAW,這個FLOP後位面對4家人,我認為CHECK比BET更好,因為可以有效平衡自己的RANGE,如果BET了後TURN什麼牌也幾乎傷害RICH,而且這裏大家籌碼還挻深的,下注保護只會透露了自己的牌力,而且RICH沒有位置,對方有合理的牌的話必定有足夠的隱含去繼續遊戲TURN MAKE了一個順子,兩個FLUSH DRAW,這裏下注比CHECK好吧?這裏下注的RANGE在我眼中是一個MAKE HAND(順子)(20%)和中強牌的VALUE BET(AX和兩對)(60%)BLOCK BET(flush draw)(17%)亂78遭的牌(3%),而且之後只剩下一條街,對方RIVER MISS DRAW偷你的話,你捉雞的成本減低(不用CALL兩條街)所以這裏還是下注比CHECK好的.UTG在你下住之後RAISE你,由於他後位還有3個人,我認為他的牌力很強,如果由我評估他的RANGE有順子(30%)和超強牌(aa/jj)(10%)強牌(AK,兩對)(45%),中等成牌(Ax)(10%)flush draw(3%)和亂78遭的牌(2%),這裏我想即使後位沒人call,rich也只會call而不會3bet回去.後位call,由於他有位置,而且前面已經兩個人下注和加注,但由於他flop沒有下注,所以應該flop他還沒有成牌.我評估他的range有順子(30%)超強牌(aa/jj)(1%)強成牌(7set和兩對)(10%),flush draw(55%)和亂78遭的牌(4%)回到rich的action,由於大家還有很多的籌碼,而且後位順子的可能性還不細,這裏call應該比3bet好.這時RICH CALL的RANGE由我評估(順子)(1%)SET(20%)兩對(30%)FLUSH DRAW(48%)亂78遭的牌(1%)pot:11000RIVER MAKE了一個花,RICH當然不會下注了,UTG即使順子也很難下注,因為後位很大機會花了.後位下注5000,這裏我認為FOLD應該略比CALL好.首先後位絕對可能拿順子來VALUE BET,而MISS FLUSH DRAW的話要偷兩家的可能性減低,而且RICH後位還有一個人極可能有順子或TOP SET接了.我認為這手牌FOLD掉固然可惜,但RICH的勝率應該低於25%..

pokerbean · 發表於 2021-5-17 23:50

比较同意清都的分析, 这牌真纠结，但最后再痛苦还是得FOLD吧。翻牌前的跟，翻牌上的过都没问题吧。转牌上……不知道，但似乎下注偏小了点，当时的锅有3600吧，要么下1600-2000，要么过牌观望，也许形势都会更明朗简单一些。

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