比赛中的几手牌,怎么处理,指点一下

成败论英雄 · 發表於 2021-5-16 12:27

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（1）200/400 前注 50 我枪口ADKD，加到900，弃牌，到庄位，加到2100，我跟，fLOP A Q 8彩虹面，我下满pot，庄ALL-IN，2万1左右，我2万8。要不要跟，（2） 1000/2000 前注200，我QQ, 我是枪口，平跟，我10号， 1号位的在打电话，荷官说有牌时，不能用电话，那人看了下牌，推ALL-in，说我ALL-in了，现在可以打电话吧。其他人都弃牌了，我还在想，那人可能在讲电话，没注意到我，以为没人了，show牌了AcKd，说这个电话，让他少赢不少筹码。我还没fold，是他自己show的牌，和我没关系，所以我想跟还是可以跟的，但问题是他有8万5，均码5万1，我不到5i万3，我算了一下，我胜率60%不到，这把要不要跟，这不是现金，没保险，输了也不能再买入了，好犹豫，该不该跟呢。（3）2000/4000，前注500，我小忙，枪口平跟，庄位平根，我K8，call.flop: kc 8s 3d, 庄下9000，我call ，大盲，枪口弃牌。 turn jc, 庄打 1万4 ，我加到3.8万，庄后手9万，ALL-IN ，我接不接。这几手牌，大家指点一下。

Howard · 發表於 2021-5-16 12:39

第（2）个问题很有研究价值，涉及到一个如何衡量比赛回报的问题。这要是现金，肯定接了，正EV。比赛要考虑$EV，有可能这是泡沫期，接了会导致chip EV为正、$EV却为负的问题。一般来说，$EV都低于chip EV。chip EV为正，$EV可正可负。chip EV要是负，$EV肯定是负的。为方便起见，假设$EV也是微弱的正值。那么现在问题来了。如果楼主不用QQ接，后续比赛里面正常打，因为楼主的高超技艺，本场比赛可以获利期望值1000元。如果楼主接了，虽然$EV是正的，但是楼主大约有45%的概率直接出局，无法施展自己的技术优势，因此本场比赛可以获利预期900元。这也是ICM的一个缺陷，因为它无法把各玩家技术水平包含在内。另一篇帖子中Rich Zhu跟一个朋友很详细的讨论了此事。咱今天也不说这个。咱今天说的就是，既然算出了QQ不接1000，接了900，那肯定不接啊，无脑对不对。其实没那么清晰。还有一个时间价值问题。QQ接了，45%的可能性直接出局，所以你本场比赛的预期时间大为缩短。假设后续平均要打2小时（前面打了几小时不用管，那是沉没成本了）QQ不接，还可以慢慢熬着，假设后续还要打预期时间3小时。那么，你愿意2小时挣900，还是3小时挣1000？或者说，你愿意一小时挣450，还是一小时挣333？大多数人可能会改变主意，认为还是1小时挣450划得来。但是再次且慢。QQ接了，2小时挣900的这个情景，省下来的那1小时你去干嘛呢？有人说，没事儿干，我万一出局只能痛苦的在一边看别人打，或者我跟别人拼车来的，还要等他一起走。总之，我这1小时的收益是0，甚至是负的。那么，这人的2小时挣900，其实就是3小时挣900。还有人说了，我这是在网上打，万一出局，我可以马上再开一桌，我打比赛的平均小时收益是每小时300。那么，这人的2小时900其实是3小时1200。或者我虽然是现场，但是我出局以后可以去陪女友/看电影/逛街/锻炼，带来的收益也折合每小时300，那他也是3小时1200。对于后者来说，应该接；对于前者来说，应该扔。每小时收益应该凌驾于每场比赛收益之上。所以楼主的这个问题的解答，很可能取决于场外因素，单凭场内难以确定

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daniel · 發表於 2021-5-16 13:08

Howard 发表于 2016-4-26 22:19第（2）个问题很有研究价值，涉及到一个如何衡量比赛回报的问题。这要是现金，肯定接了，正EV。老师，我对你的回复拜服

成败论英雄 · 發表於 2021-5-16 13:14

Howard 发表于 2016-4-26 22:19第（2）个问题很有研究价值，涉及到一个如何衡量比赛回报的问题。这要是现金，肯定接了，正EV。QQ那把我也是很犹豫的, 当时离day1 结束，还有2个级别，如果我跟，赢了基本肯定进day2，估计筹码量还能名列前毛，输了就再见了。不跟的话，筹码在均码上下，还有2个级别。天知道会怎么样，犹豫死了。大家还有意见吗？

yyy6 · 發表於 2021-5-16 13:28

Howard 发表于 2016-4-26 22:19第（2）个问题很有研究价值，涉及到一个如何衡量比赛回报的问题。这要是现金，肯定接了，正EV。我扫了一眼你回复的篇幅就知道你中间肯定有相声。

smileonly · 發表於 2021-5-16 13:54

1、弃牌，call好的情况可能是分pot2、如果是我会接比赛运气占很大因素，特别是要打到后面进了FT，甚至是前三回报才很可观。前期的筹码优势对是否能走远是有很大帮组的，早期能赢下翻硬币的大锅对筹码积累是非常有帮助的。如果只是为了进钱圈多在桌上留一些时间，享受一下比赛的乐趣和过程，那也可以不接。3、flop我会先allin

atubo_beep · 發表於 2021-5-16 14:06

前几天网上看到一个文章，大意是技术很好的话（相对于其他对手），尽量避免波动，如果感觉技术没优势，那就有机会增加波动就要波动。

amandag · 發表於 2021-5-16 14:27

成败论英雄发表于 2016-4-27 04:42QQ那把我也是很犹豫的, 当时离day1 结束，还有2个级别，如果我跟，赢了基本肯定进day2，估计筹码量还能名 ...作为一个锦标赛屡败屡战的玩家我会call1. 不是泡沫期2. 比赛后期需要靠大牌double3. 比赛后期技术好的玩家越来越多，鱼越来越少，如果你不觉得自己技术上占优势必须gamble

daniel · 發表於 2021-5-16 14:49

第一手牌我会丢，成本太高第二手牌的话，看当时情况，如果你当前筹码进钱圈希望很大，这手牌可以丢掉，就当没打过，如果你赢下这手牌进钱圈机会很大，可以call。第三手，我不知道你当前筹码量，我觉得接不动，很可能你只有2个8的outs，这手牌，flop我会强打

闷闷 · 發表於 2021-5-16 15:08

Howard 发表于 2016-4-26 22:19第（2）个问题很有研究价值，涉及到一个如何衡量比赛回报的问题。这要是现金，肯定接了，正EV。霍师傅真是人才，不给德云社供稿真是浪费了

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言归正传第一手：AKs枪口open以后平跟，必须要考虑到对手的风格问题。如果对手是从不操作的玩家，那么他这里的3bet里几乎就只有value range，那么vil的value range是哪些牌，又是因人而异了，甚至同一个人，他在这里QQ有时候会3bet有时候又会flat，所以综合起来考虑是非常复杂的问题。为了简化处理，我们就只能将对手作为一个average的玩家，他的action都作最标准的预测。根据楼主描述，有效筹码是60bb左右，那么一个标准的btn对枪口的3bet value range应该是JJ+和AK和一些随机的bluff range，hero的AKs对上纯的value range有43%左右的胜率，而如果加上任何的bluff range，胜率立马会到50%左右，因此弃牌是不可能的，4bet和flat都是可以的。如果hero 4bet会带来两个结果，1、是vil flat，从vil的3bet size可以感知，vil对size还是挺讲究的，不像通常的现场玩家动不动就是四五倍的raise。假如hero 4bet到4300左右，vil 总筹码是24000左右，可以直观的感知大多数玩家会更倾向于flat 到 QQ为止的value range，KK是否flat因人而异。翻后是一个9000左右的底池，有效筹码20000，对于无关的牌面是否要cb，是否要开第二枪这些问题都与对手类型和倾向有关，有的人翻前紧翻后fold不掉超对，有些人翻前松翻后很谨慎等等非常多的类型，翻后情况太过复杂单独写一本书都可以了，就此打住，只是在Q high和J high的面特别小心就可以了，直接放弃也不为过。 2、是vil 5bet，根据上述筹码量和size，5bet的size基本上会在8000左右，根据对手类型和水平，上可至12000下可至7000，当然直接shove也是常见的。但是不管是哪一种情况，hero的心里肯定都是非常蛋疼的，这么好看的牌就不能进行下去了，面对小的5bet对手有可能是bluff想5bet fold，可是两个人的位置决定了这种情况的几率小的不能再小了；而面对很大的5bet对手明显是严重套池了，并不是说vil没有5bet fold这种情况——一些现场玩家的奇葩程度都超出了你我的想象——但你今天就真的运气那么好能捡到宝？所以，讨论到这里我们可以有一个大致的行动依据，如果对手偏紧弱，flat 3bet是一个比较好的选择，如果对手水平较高且知道一些利用位置优势和action来适当增加激进度的策略，4bet感觉更能综合实现AKs本身的牌力和加入semi bluff的因素。那现在回到楼主的牌，跟注以后hero中了顶对，但vil的QQ和AQ AA都击败了hero且几乎没有追。然后vil的AK和hero打平，其他Ax的bluff以及KK、JJ甚至一些莫名其妙的牌远远落后hero，那么你在AQ8的彩虹面donk一个pot是为了什么呢？下注就是为了两个目的，value和bluff，楼主可以回想一下当时的想法。那么一个标准的line在这里就是ck第一道街，根据对手的size和各种现场的tell，现场比赛这点是非常关键，你一定要仔细观察对手的气场，有时候就是有一些说不出的东西可以让你得出更偏向正确的判断。后面两条街是全额支付还是在转牌放弃或者河牌放弃，这个就真的太复杂了。所以楼主将自己放入了一个两难的境地，弃牌的话自己投入了那么多，又输很少的组合，跟注的话一旦落后就是drawing dead。这个是我们打牌要极力避免的地方。前面啰啰嗦嗦那么多，其实在实战中就是几秒钟的事情，你把所有的因素在脑海中过一遍，该干什么基本上就清楚。这就是我们常说的做正确的决定，与结果无关。第二手牌，我基本上不考虑就跟注了，因为57对43的优势，其实还是不小的，即使我的field edge能达到70%，但是有限的手牌决定了波动是巨大的，可能你根本还没来得及展示你的翻后技术，就已经被盲注淹没了。甚至这首QQ可能就是你这几天能拿到的最大的手牌了。而且ICM的话，通常要到FT才会考虑到，如果是不是进钱圈都会影响hero的决定，那么hero的策略一定是有缺陷的。当然娱乐玩家可以忽略这一条。第三手牌，补齐盲注没有任何问题，翻牌跟注也非常好，转牌ck raise也是可选择的line之一。然后面对对手强烈的反击，我觉得30bb左右的有效筹码，除非对手是那种老石头或者是raise出来一定是大到天上了，那么我认为是必须get in的。但是话又说回来，如果对手是那种raise出来就恶大的牌，你为什么要在转牌就ck raise呢，你有想过这里能value villain的range吗，等他自己打不好吗，再紧的石头也有bluff的时候，你干嘛不把这手牌转成bluff catcher呢，既保留了vil的bluff range，也减少落后时候的损失。假如你能判断出对手落后的可能性更大，而且他有draw可能不太会撒手，转牌oop的时候大概是38000左右的底池面对14000的下注，ck raise call all in是很标准的，如果是cooler那就微笑着接受就好了。写了那么多，主要为了抛砖引玉，说出自己的思维过程，如果有牌友能指出我思维中的问题就再好不过了

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