“抢票事件”是铁道部的问题还是社会问题？

RichZhu

三天前看到人民网官方微博：【新华社批铁道部工信部：自己傻就怨别人太聪明】偌大的铁道部斥资约3亿建的平台竟经不起一个小小的网络插件冲击！更让人费解的是，自己不好好修补Bug，却忙于约谈和叫停，动用行政权力阻止市场行为。铁道部工信部不能“自己傻就怨别人太聪明”。新华社发表文章表示。新华社批铁道部也算是新闻了，有点好奇。点进去一看，当时我就震惊了{:soso_e114:} 真是PMPS，一边倒地给铁道部开上了批斗大会，历数其种种劣迹，义正词严痛斥其不作为。。。我当时有点纳闷：这明明是360、搜狗、金山、遨游等浏览器使用流氓插件导致的问题，为何肇事一方被大众喝彩，受害一方却被大家围住了拿石头砸？于是我跟了一个微博：“晕。新华社怎么也变成了粪青？这种插件在短时间内大范围使用，效果上跟DDoS有区别吗？要是规模再大，恐怕雅虎/美国银行这样的系统也承受不了吧？应该指责的是金山公司这样的不良商家而不是铁道部吧？是否合法是个问题，但浪费社会资源，造成社会不公（尤其是对农民工）是无疑的。”然后我就收到若干愤怒的“@"。。。对铁道部有意见要发泄我多少可以理解，但也不能因此站到非正义的一方吧？“抢票软件”客观上构成了对社会服务系统的定向攻击，造成社会资源浪费和不公，开发商是完全清楚的。最终买单的不还是整个社会，大家为什么要支持这样的行为？很多大陆商家缺少起码的社会责任感，跟大陆百姓整体缺乏社会意识有直接关系。很多人指责社会不公，但他们自己恰恰是造成不公一分子。元芳，你怎么看？

smallma

他母親的，看了這才知道我之前幾天每天早上11點像傻鳥一樣按訂票還完全買不到票的情況，真是有夠傻的。

001596

我认为浏览器插件本身就是一种工具而已，有了好用的工具自然会选择去用。至于社会资源的公平分配，那是掌权者应该想的事情。他们要么规定网上买票也要像现实中一样排队，要么大家随机抽签得票。如果选择了在网上定点放票，那网站被爆掉是一定发生的。当然这背后的一切都是因为人多票少。在资源紧缺的情况下，总会发生分配的问题。不用插件的人要么是不知道怎么使用这些插件，要么是不需要这张火车票。此种问题最好的解决方法是大家文明的抢票，现如今也远非是最差的结果。最差的结果是铁道部抽筋，说再也不在网上发售火车票，全国人民都去火车站排队抢票，那才是历史的倒退——但这却是最公平的做法，因为所有人都能去车站排队，也没有办法“作弊”或者使用任何工具。

RichZhu

001596 发表于 2013-1-25 05:02我认为浏览器插件本身就是一种工具而已，有了好用的工具自然会选择去用。至于社会资源的公平分配，那是掌权 ...这里有两个问题：1）不是所有浏览器都有这个插件的，360等在售票系统采取应急措施后连夜修改插件的动机就是让大家使用他们的浏览器。是否因此给不使用这些浏览器的人和窗口排队买票的人带来不公平，大家可以讨论。2）这个插件大量使用造成的后果是系统功能下降甚至瘫痪。效果上这是对售票服务系统进行的“洪水攻击”，是最简单最古老也是最难解决的攻击。要求一个售票系统的设计承受这样规模的攻击是不合理的，也是不现实的。有趣的是，在这个对购票系统进行攻击的过程中，每一台使用插件的机器都相当于洪水攻击中的“僵尸主机”，构成庞大的攻击力，所有使用者都在自己不知情的情况下成为凶手。这一点，360这些大公司是不可能不知道的。所以，你必须使用这些带插件的浏览器才有优势，而大家都使用的时候，系统瘫痪，都买不到票。抢票软件设计者的动机，带来的后果就这么简单。为什么这么多人对此认可并支持在我看来比抢票事件本身更值得深思。

Howard

不敢站在道德角度评价谁对谁错，只能从经济和市场的角度探讨一个较佳的解决方案。首先，春运火车票难买，是供求失衡的问题。供给短时间内不可能大规模增加，满足不了需求。放在市场经济那儿，很简单，提价就OK了，一直提到需求降低到跟供给差不多的时候就算OK。而且这个提价根本不需政府有任何插手，市场规律会促使企业找到这个价格平衡点。那位说了，提价造成企业暴利怎么办？这更不必担心，它暴利了下一年自然会有若干新企业加入，直到该行业的利润水平接近社会平均利润。政府的职能只要遏制垄断就行了但在中国，有两个难题。一是铁道部属于国有企业，完全垄断型，它不能也不敢随便涨价；价格它自己说了也不算，而且涨价必然挨骂。二是中国春运阶段性太明显，一个月运量顶平时好几个月。为春运多开几次临时列车可以，但那只能解决一点点毛毛雨；若为春运多修铁路，那平时必然运量不足，浪费太严重。这两个特点就决定了供需不可能平衡。无论你想什么办法，你只能干一个分配的角色，就是把稀有的车票分给谁，而不是让所有的人都有票。没有网上订票以前，是谁起得早，能挨冻排队，谁就能有票。那些工作忙，没时间去排队的，或者身体差不敢去排队的，就买不到票。这公平吗？有人说是，也有人说不。我在上大学时，由学校出面负责订票。订票其实这也是不公平：利用高校与铁道部的关系省去排队之苦。民工们就没有人去帮他们订票。只不过大学生们处在有利益的那一端，就闷声大发财了。这也无可厚非，谁尼玛占了便宜还满世界吆喝去。当然，这里的有票，也只是捡一点铁路内部人员与黄牛党勾结倒票剩下的残羹冷炙，这是另一个问题：哪里有长期性的供求失衡，哪里就必然有黄牛，中国如此，美国也一样，世界都差不多。到了现在有了订票网站，那些抢票插件利用技术优势，抢先订票。公平吗？抢到的说公平，抢不到的说太尼玛不公平了无论是否公平，这些抢票插件是必然要出现的，跟排长队、学生订票、黄牛党一样，虽然有的“合法”一点，有的“非法”一点；有的“无耻”一点，有的“可怜”一点。从市场角度看，怎么有效遏制抢票插件？一是技术角度，从网站端监测这些软件并屏蔽之；二是法律角度，弄个纠察队，逮着谁用就罚款，逮着第二次枪毙五分钟。我是不懂技术，但从成本上和效果上看，恐怕第一种更能有效地遏制，技术应足够成熟，这也算铁道部应该付出的一点额外成本吧但是新问题又来了，你不让他抢票，车票还是不够啊。那么你等于是破坏了一个现有规则：用软件者先得票。但你建立了一个什么新规则呢？你优先把票给谁呢？给谁算公平呢？谁守着电脑点鼠标快，就给谁？为什么给点鼠标快的，就比给会用插件的更公平呢？这问题想到我头大如斗也想不出来

Howard

001596 发表于 2013-1-24 15:02我认为浏览器插件本身就是一种工具而已，有了好用的工具自然会选择去用。至于社会资源的公平分配，那是掌权 ...最后一段说的很启发。干脆关闭网站，大家重新去排队，貌似是最公平的办法了。但这公平造成了社会总效率严重降低。到底是要公平还是要效率，这一直是社会学里的无解问题

Nolimit1980

其实大家还是愿意公平的，每天一趟车多少张票，只要说出来合理的数字，大家半夜排第二天的票挨饿受冻没问题，可现实的结果是什么呢？排了好长的队前面只有十几个人，排到自己了，票没了，谁他妈信啊，肯定被截留了。这才是大家感觉最不好的地方，有后门有关系能弄到不少票，一般普通老百姓受苦受累怎么也不好弄。

超逸

排队就公平吗？有关系的打个电话就有人把票送来，没关系的，去排几天队也不一定能买到。在中国现在就是个不公平的社会。

maomaobiao

铁道部的问题，就是社会问题。愤青一个外加跑题：中国社会现今大量的问题，都是因为有许多巨型的国有企业存在。比如：铁道部中国电信中石化还有各银行集团这些巨型企业掌握了大量的资源，有政策导向的支持，可是却1. 不合理分配资源2. 没有创新力好吧，懒得骂了，这几天心情奇差。。。

觉晓

1。为什么大家都是指责铁道部的问题。 我从别的角度看就是因为目前国内政府的公信力和办事能力导致现在的社会群众有点一听到政府的负面新闻就一拥而上的一边倒的情绪。2。为什么rich大叔（你的年龄确实是当我叔了。。。）一说是抢票软件的问题就被围攻，可以@围攻你的人都是会使用抢票插件的人，自然也就抢到票，也就是利益受益人了，他们想的是终于不用3更半夜排队找关系去搞票了，可以在家里轻轻松松就搞定了，巴不得每年都这样了，你这时候出来抵制不是找抽么。。。至于抢票插件，我刚好最近用了下深有感触，你如果不用特地的插件去打开12306的网站，只是普通的打开，只可以打开主页，什么余票查询 时间查询，完全打不开。也就是说如果不会使用特定的插件在网上根本别想订的到票，也就是说那些农民工之类的想获得票只有排队（主要是排队都不一定搞的到）或者加上高额手续费去代售点买。至于国内的社会不公问题就不想多说了，最近有则新闻说一对夫妇帮人订票一张收10元手续费被警察以倒卖车票抓了的不知道rich大叔听过没。。。这就是赤果果的社会不公，又能怎样？