为什么赢了走，输了追不好

伟大的墙 · 發表於 2022-7-2 09:30

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开始我觉得这个问题挺简单，可越想越觉得复杂，现在都不知道我这样解释对不对了。首先还要做许多假设。假设有两个选手水平完全一样。他们面对同样的对手，他们对这样的对手有相同的优势。就每一把来说，他们的能力完全一样。而两个人的EV，都和stack 深度无关。也就是说，无论浅筹码还是深筹码，他们都打得很好。甲的总体战略是每天打5小时，雷打不动，无论输赢如何，5小时回家。乙赢300就跑，输了就追，直到追平或者略微赢些为止。假设他们每个人都玩了1万小时（就算10000是无穷多）吧，最后谁赢钱多呢。我们先以 house game为例。比如轮盘，赌场对赌徒的优势(EV)是5%左右。而赌场通过这5%赢钱，可不是平均每手取走5%，那样就不会有人玩了。赌场取走这5%是通过波动。波动时什么，就是有时候输有时候赢。最多的时候你可能赢到3000，也可能输到4000，这些加在一起，多次重复，正好完成了赌场5%的EV。在波动的过程中，峰值对平均EV的贡献至关重要。假如你玩了10次（应该是无穷多次，但为了简化，只说10次），这10次，赌场赢你500.这500是以这样的方式完成的。第一次，你赢5000，第二次，赢100，第三次，输100，第四次赢200，第五次，赢300，第六次输200，第七次，输10000，第八次赢4000，地9次，输200，第10次，赢400这几次加一起，正好你输500给赌场。但最后你输这500是丰富多彩的，你曾经经历了赢5000的喜悦，也经历了输10000的绝望。对于这次波动来说，赢5000和输10000这两次，至关重要。正是他们的相互抵消，才使赌场对你的EV保证在5%。如果我们把10次改成无穷多次，一定是这样的。但现在加上一个人为的力量，扭曲这种波动。我们假设轮盘玩家改变了策略，他每赢300就走人，输了不停的追，那我觉得轮盘对他的EV就要比-5%大得多。我们还假设10次代表无穷多次。那他的结果就变成，第一次赢300，2次，100，3次-100，4次200，5次300，6次-200，7次-10000， 8次300，9次-200，10次+300相比上面的数字，他要多输好多好多钱。他认为扭曲后，波动就变成了，最坏的运气你全部用上了，最好的运气你不让他发挥。但说到这我怎么觉得又矛盾了。因为按说玩轮盘，只要两个人的总投注量相同，输的钱应该一样多。想不明白了。谁帮我想想吧。

cristian · 發表於 2022-7-2 09:50

版主好像轮盘,和樸克的 ev算法不一樣吧. 另外"输了追不好"就樸克來說因為輸多了會 ontilt 增加了變數

leisong · 發表於 2022-7-2 10:16

我认同墙的观点，我总结了几点。1、赢了走，输了追的人违反了中国一句老话，人都是打胜不打败；2、赢了走，输了追的人违反了毛泽东思想：宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王；3、赢了走，输了追的人玩牌的人时刻算计着自己桌上的那点筹码与钱的关系，正犯了打牌的大忌：筹码只是游戏的工具；4、赢了走，输了追，长期下来，其实就是以输了5块，押10，输了再押20的方法玩百家乐。早晚一铺空。5、赢了走，输了追的人，如果是在朋友圈子里，一定会让人鄙视，可以说，所有的人都在算计着你，等着好好教训你。就想了这点，以后慢慢在想。

abc00001 · 發表於 2022-7-2 10:21

心态啊，输了，心态就不是很好，老想翻本，急于求成，于是越输越多

xlumulx · 發表於 2022-7-2 10:48

赌场应该参考了大量数据作为制定规则的基础的。也许对外人来说似乎是零和游戏，但赌场有历史数据，才有赌场愿意进行下去的决定。赌场基本上是你在最好的情况下，赌场还要赢才是赌场会干的事

RichZhu · 發表於 2022-7-2 11:00

墙，轮盘赌对你的edge是不变的，就是那个%是固定的。输了追输的快是因为你的赌注越下越大，所以平均每手损失越来越大。扑克选手的edge是个随时间的变量，桌子的难易程度以及你自己的发挥都是随时间而改变的。也就是你的ev是随时间的变量。如果你把输的时间里的平均ev和赢得时间里平均ev相比较，两者的差别会是比较明显的。所以赢了走，输了追其实就是在自己ev比较大的时候走开，在ev比较小，甚至是负值的时候接着打。

yacaimei · 發表於 2022-7-2 11:15

当年诸葛亮写了一大篇《出师表》，最后一句是“临表涕零，不知所云“。就是他这个不知所云的文章，害得我当年初中时候罚抄了100+遍。墙经常在长篇大论后，来句”想不明白“，这多让你的粉丝难堪啊。

hahuhu · 發表於 2022-7-2 11:42

回复 6#RichZhu确实精辟。另外想问一下，在网上有时会出现这种情况。比如，1、2的有限注游戏。开始，输了两个买入40刀。因为你一般都会按照+EV的方式玩牌，后来不但40刀回本，还盈利60刀。这是否跟赢了走，输了追不好相矛盾呢？

RichZhu · 發表於 2022-7-2 11:48

确实精辟。另外想问一下，在网上有时会出现这种情况。比如，1、2的有限注游戏。开始，输了两个买入40刀。因为你一般都会按照+EV的方式玩牌，后来不但40刀回本，还盈利60刀。这是否跟赢了走，输了追不好相矛盾呢？hahuhu 发表于 2010-9-23 14:36主贴讨论的是一种习惯，也就是牌手本人评价走与不走的标准是赢钱与否，而不是牌桌当时的情况如何。并不是说赢了一定不走或输了一定不追。至于具体你说的情况，首先要分清牌手是因为输了不走还是因为他评价桌上值得打不走，这是两件完全不同的事。特定的输钱的时候不一定ev就小于平均值，只是所有输钱的ev平均值小于整体ev平均值。

ruogogo · 發表於 2022-7-2 12:06

玩扑克的“赢了走，输了追”是有坏处的，因为“输了追”的时候，可能会玩的过松，可能会有点tilt，总之很容易处在C game。也只有这么一点坏处。我不认为还有其他坏处。玩轮盘这种彻头彻尾是赌运的游戏，赢了走输了追与否，都没什么影响。

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