深筹码对战，松凶玩家打出Good Bluff

shisfc0603 · 發表於 2022-5-9 08:35

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新葡京的10/25，前面一两个limper，中位是个紧的常客有6500，打法较常规，raise150。BTN松凶的玩家（长得就很凶）有6000，call。翻牌6 9 K 彩虹面，中位c-bet 200，BTN很快call，POT约750。转牌K，中位再打800，BTN脸色挣扎，想了半分钟，又call，POT2350。河牌4，中位看了眼BTN然后check，BTN想了一秒，用不知道哪里的口音喊出“I'm ALL-IN！”然后推出，大约4900。由于以前我也干过这种bluff，所以心里觉得这BTN绝对是bluff，最大的可能是78s捉顺在河牌busted draw。邀请大家说说看法。首先中位的c-bet非常常规，BTN有位置call了，双方都没有透露太多信息，不能知道是不是有中一对。转牌出两张K，中位下一个POT SIZE，意图说明自己有K，又可以测试BTN牌力，如果BTN啥都没有，这800无论如何call不动，如果被raise，我想中位会easy fold。出乎中位意料，BTN虽然挣扎了一会，但是还是call了，我开始认为他是78s的顺捉，因为双方都深筹码，BTN认为如果中位确实是AK或者QKs JKs之类，如果河牌真的中顺再捞一锅大的不成问题。河牌中位彻底示弱，“看了眼BTN然后check”，这个动作我发现很多时候是很明显的示弱tell，希望能哀求免费show down。BTN显然发现了这一点。到这里，POT已经很大，中位显然不想再搞大POT。等于缴枪投降说，哥，我没K，你有K你拿走。BTN甚至没有花一秒时间去大致看下底池就打出这个两倍POT的ALL-IN，他的牌让我看来肯定是busted draw，毫无show down价值，因为如果他有6 9 4的情况下应该会很开心开牌，而如果有K应该花3秒时间想想榨取多少剩余价值。而他竟然不假思索shove了，那只能是读出对方示弱的tell，然后下重注纯偷。这时候中位陷入冥想，脸上的笑嘻嘻tell更加告诉全桌人“我确实啥都没有，就算有也不大”。不久中位后面来了两个智囊团帮着想，BTN马上喊出time，要求floor计时一分钟。智囊团问中位你有啥，他说我没什么。。。，但他的表情告诉我他也认为BTN是在偷，但是再call4900去抓bluff他不敢（毕竟是常规牌手），到这我估计中位拿个AQ，AJ甚至AT。智囊团就说，那你想个毛啊，让人家开心一下啦，最后一分钟耗尽，中位弃牌。毕竟大家没有开牌，上面这一大堆都是我在写故事，您觉得分析的还成就给喝个彩，哪里有不同意见欢迎讨论！

Mirabelle · 發表於 2022-5-9 08:52

转牌K，中位再打800，BTN脸色挣扎，想了半分钟，又call，POT2350。这句告诉我按钮位置很可能是有K的，中位弃牌是正确的澳门小额桌的定律之一：某人貌似很纠结地在一个奇怪牌面上CALL重注，他一定拿到了大牌

shisfc0603 · 發表於 2022-5-9 09:15

Mirabelle 发表于 2012-1-9 14:07转牌K，中位再打800，BTN脸色挣扎，想了半分钟，又call，POT2350。这句告诉我按钮位置很可能是有K的，中 ...我认为按钮如果有K肯定要下个0.75POT或者满POT多些的价值注啊，他全压2倍POT对手一旦接住只可能是比他好的牌了，其他牌怎么可能call的动呢。

Mirabelle · 發表於 2022-5-9 09:32

shisfc0603 发表于 2012-1-9 14:18我认为按钮如果有K肯定要下个0.75POT或者满POT多些的价值注啊，他全压2倍POT对手一旦接住只可能是比他好 ...你都说了你觉得按钮在诈唬，在他是诈唬的前提下，需要用K去接吗？打的就是你不信啊

shisfc0603 · 發表於 2022-5-9 09:41

Mirabelle 发表于 2012-1-9 14:27你都说了你觉得按钮在诈唬，在他是诈唬的前提下，需要用K去接吗？打的就是你不信啊 ...首先先不说按钮的思路，中位在河牌的check基本是非常肯定显示出没K了，也没有任何口袋对子9 6 4，不然河牌肯定继续下注。而且又是个比较紧的常客。按钮那玩家虽然松但是是很会打的那种凶人，他怎能指望一个紧手在没K也没任何口袋对子9 6 4的情况下拿两对或者A high去hero call ALL-IN？按钮最多只能希望拿10以上口袋对子的人来call他一个价值注。按钮只要想到这个，如果拿了K or plus还ALL-IN就没什么道理，因为中位的牌既然不是上面那几种那最最最最好也只是两对，一个紧手拿两对接这个牌面的ALL-IN是没太大可能。所以，按钮没K，也更没口袋对子9 6 4。所以我认为这个ALL-IN是个busted draw然后利用观察到的tell来偷鸡。

sama · 發表於 2022-5-9 10:01

shisfc0603 发表于 2012-1-9 15:23首先先不说按钮的思路，中位在河牌的check基本是非常肯定显示出没K了，也没有任何口袋对子9 6 4，不然河 ...中位為什麼不可以有K去CHECK﹣CALL RIVER。。而松兇為什麼不可以拿4條K或者3條9？畢竟他在後位第一家CALL了150元進去的。。

shisfc0603 · 發表於 2022-5-9 10:13

sama 发表于 2012-1-11 07:00中位為什麼不可以有K去CHECK﹣CALL RIVER。。而松兇為什麼不可以拿4條K或者3條9？畢竟他在後位第一家CALL ...我觉得，中位在有K时河牌如果check-call，那意味着他kicker不够大。如果他真有K，我觉得会打一个half-pot的block bet，对手接住就比kicker，raise就fold。而松凶的话，4个K的可能太太太小了，因为中位的raise，BTN如果拿KK只是call那后面还有一两家呢。99的可能当然有，而且可以说就是nuts了，就我上面的分析来说，紧手最多两对的情况下根本call不动这个all-in，拿99这么打只能说是赌对方不信，而紧手玩家。。通常还是信的。失去价值了。

maomaobiao · 發表於 2022-5-9 10:31

瞎说的。这个All in 我们只能说非常极化，强牌和bluff air。完全肯定对方在bluff需要更好的阅读和交战历史。为什么说强力成牌会在这里All in，而不是收取价值？因为，BTN考虑到有可能自己下一个小注对手也不会跟，中位可能是很少bluff的人，所以induce bluff不在考虑之中，那么这时候用一个奇怪的All in，的确是有不错的EV的，毕竟少bluff的人倾向于Hero call来抓bluff。反正下注多少，对方都不见得call，那么下个奇怪的注，即使不增加对方call的几率，甚至稍稍减少对方call的几率，总的EV也是增加的。大概就是这个意思。没有位置的时候，如果真的没有K，中位在turn上的下注就很值得商榷。把turn 和 river的 lead 与 check 互换，就很容易让我们明白对方和自己的位置了。但是有的人也许要说，turn上开枪可以打跑听牌。问题就在于自己如果只是A high的时候，有必要那么激进赶走听牌吗？river 人家成牌我们不会付账，river blank减少对手的 bluff 和我们抓 bluff的成本。不要总想一口吃个胖子，尤其是拿个Ax的时候。

shisfc0603 · 發表於 2022-5-9 10:49

maomaobiao 发表于 2012-1-11 12:14瞎说的。这个All in 我们只能说非常极化，强牌和bluff air。完全肯定对方在bluff需要更好的阅读和交战历 ...同意您的最后一段，中位的turn和river交换下比较好。“毕竟少bluff的人倾向于Hero call来抓bluff”不同意，比较直来直往的人或者说少bluff的人不太会拿非成牌hero call吧。

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maomaobiao · 發表於 2022-5-9 11:18

不是为了辩解而辩解。下面算是我一些不成熟的想法，不知道大家怎么看。我曾经和一个对手交战，我用4个Q在river全下，对手ｆｏｌｄ。事后对方表示很不理解。但是，正是这个对手在之后的对局中用A high call了我 river的Ａｌｌｉｎ，我是准ｎｕｔ　ｓｔｒａｉｇｈｔ，公共牌有四连张。这个对手，我可以认为是比较直来直往的，也是比较谨慎的，尽管他的松紧程度另说。因为，我是不赞同用松紧程度来判断对手的谨慎程度的。包括我自己，也有过ＡＫ　ｔｏｔａｌｌｙ　ｍｉｓｓ　ｆｌｏｐ的情况下抢先全进的时候，你能说我这是紧，还是谨慎呢？那么，回到上面说的例子，这种强力成牌的大注，可以说就有两个作用１）迫使对手改变他们喜欢的，或者说习惯的打法。让对手难受。２）让我们的ｖａｌｕｅ　ｂｅｔ和ｂｌｕｆｆ更加不容易被判断，减少ｂｅｔｔｉｎｇ　ｓｉｚｅ的　ｔｅｌｌ。也就是说，不是所有时候我们都拿着ｎｕｔｓ在ｒｉｖｅｒ下个１／３　ｐｏｔ。当然也不是把把Ａｌｌ　ｉｎ。

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