这把牌FOLD是否太弱了？

tom_dwan_佳 · 發表於 2022-4-5 20:25

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现场2/5 我一个朋友紧手，刚学。后位（HJ）有700AJo平CALL。。UTG+2紧手平CALL（有1200） 7家进局 POT35翻牌JJ2 彩虹有1方块 UTG+2 BET35 我朋友CALL 小盲紧手也CALL。POT 140 TURN方块3 小盲过 UTG+2紧手BET 225（OVER POT）我朋友剩下650筹码FOLD了。。他说他读他22我草。。我过后骂他，这牌怎么FOLD吖，这牌FOLD还怎么玩德州，那么紧弱。。如果是你？你会怎样呢？请各高手指点。。。我朋友回复：本人为该AJo 玩家补充更正：（现金桌5/5，10人，紧）翻前我（HJ 后位）拿AJo 平call（筹码量差点800），7人平call，池35。翻后 Js、Jc、2d（彩虹），UTG+2 紧手先bet 25，我慢打AJo just call，大盲紧手也call，池110。转牌 3d，大盲check，UTG+2 bet 250（池110）。在这么干的牌面bet 两倍池的超级注，翻后、转牌都没有抽牌的可能性，我分析这个注的目标很明确，就是J 高的牌，成为了目标，感觉非常不好，所以想了一会fold 了。后来我的师傅跟一个前辈都说我这手牌没有理由fold 掉的。那个下超池注的玩家说他是2J full house，这是不可能的，即使是2Js，台面这么紧，UTG+2 的位置是很难call 进去的，加上时候他说了一句“两个call 了翻后，起码有一个有J 吧”，这句话完全暴露了，台面已经两张J，我一张，他说“你俩起码有一个有J”，说明他手上根本没J。另外，我想说一个题外话，有一次玩网络现金（0.02/0.04），6人，HJ 位置raise 5BB，CO call，我BTN 拿33 call，大小盲都fold 了，三家，池16BB。翻牌K、K、3（彩虹），HJ check，CO check，我想都没想 all in 140BB 左右筹码，HJ 秒call，CO fold，HJ 就是AK。这是我的打法，但那个玩家是不是也是22 捉我的J 高咧？我不得而知，请高手教路....

Rantliff · 發表於 2022-4-5 20:49

本人为该AJo 玩家补充更正：（现金桌5/5，10人，紧）翻前我（HJ 后位）拿AJo 平call（筹码量差点800），7人平call，池35。翻后 Js、Jc、2d（彩虹），UTG+2 紧手先bet 25，我慢打AJo just call，大盲紧手也call，池110。转牌 3d，大盲check，UTG+2 bet 250（池110）。在这么干的牌面bet 两倍池的超级注，翻后、转牌都没有抽牌的可能性，我分析这个注的目标很明确，就是J 高的牌，成为了目标，感觉非常不好，所以想了一会fold 了。后来我的师傅跟一个前辈都说我这手牌没有理由fold 掉的。那个下超池注的玩家说他是2J full house，这是不可能的，即使是2Js，台面这么紧，UTG+2 的位置是很难call 进去的，加上时候他说了一句“两个call 了翻后，起码有一个有J 吧”，这句话完全暴露了，台面已经两张J，我一张，他说“你俩起码有一个有J”，说明他手上根本没J。另外，我想说一个题外话，有一次玩网络现金（0.02/0.04），6人，HJ 位置raise 5BB，CO call，我BTN 拿33 call，大小盲都fold 了，三家，池16BB。翻牌K、K、3（彩虹），HJ check，CO check，我想都没想 all in 140BB 左右筹码，HJ 秒call，CO fold，HJ 就是AK。这是我的打法，但那个玩家是不是也是22 捉我的J 高咧？我不得而知，请高手教路....

注册好几次 · 發表於 2022-4-5 21:11

这牌完全没有信息，一味跟注，能FOLD掉，不是紧弱，简直就是凶悍了。凶悍得合不合理倒要另说，完全没有信息，只能算算range了。不用细算，输22，33，J2，J3。其他所有含3，含J牌，所有对子，都在range内。对于一张能容7家平跟的桌子来说，一切都是有可能的。除了推光筹码，我不知道还有什么合理的选择。

leisong · 發表於 2022-4-5 21:20

Good fold.如果你是打了三年以上的牌了还能扔了，就更令人感到恐怖了，保持这种对危险的嗅觉，打牌时间越长越难。

tom_dwan_佳 · 發表於 2022-4-5 21:45

leisong 发表于 2012-9-22 00:57Good fold.如果你是打了三年以上的牌了还能扔了，就更令人感到恐怖了，保持这种对危险的嗅觉，打牌时间越长 ...对手没开牌~我觉得我朋友是BAD FOLD

Ander_AK · 發表於 2022-4-5 21:53

leisong 发表于 2012-9-22 00:57Good fold.如果你是打了三年以上的牌了还能扔了，就更令人感到恐怖了，保持这种对危险的嗅觉，打牌时间越长 ...我同意你说的要保持一种对其危险的嗅觉。但这手牌fold没道理，因为筹码深度的关系。hero在btn冷call，除了rep一张j,还可以rep一个口袋对和纯float

Ander_AK · 發表於 2022-4-5 22:25

凭什么他就吃死你一张j,目标那么明确，奔着你的j去。

angest · 發表於 2022-4-5 22:30

想起HSP中Tom Dwan的那次咋呼

dfu2012 · 發表於 2022-4-5 22:47

这牌我的思考过程是这样的。1. 如果在TURN让我看见对方有22或 33，我能跟的动吗？这似乎是个愚蠢的问题，多数人都会不屑，这还用问吗？我不这么认为，我计算了一下，很遗憾，确实应该弃牌，但-EV并不是很多，但对方不会100%是22或33吧，这就出现第2个问题，对方要多大的比例是其他牌的时候，我能跟的动？2. 对方要多大的比例不是22或33，我能跟的动？我的答案是20%，只要对方有20%的可能不是22或33，就能跟的动。基于这个理由，开始计算对方可能的RANGE。什么样的RANGE会超池重注？我估计的可能的RANGE是{22,33，QJ,KJ,TJ,AA（算1/3）},总的组合是6+12+3*1/3=19，非22,33是13种，那么非22,33的组合是68%。还有种更保守的算法，紧手的RANGE很紧，LIMP就是小对子，同花连子，令{QJ,KJ,TJ}都是同花则只有3种组合，其他AA及纯诈唬算1种，总共是10种，那么非22,33的比例是40%。还有个非常重要的问题，紧手是否拿{TT,99,88}也会LIMP，这个牌面，用这种牌诈唬也有可能。这种情况还没计算在RANGE里。无论怎么算，非22,33的比例都超过20%。其实就算低于20%，稀里糊涂跟了，从EV上看，负的并不多。但还有个广告效应，任何人下次要诈唬你，都得小心点。最后的问题就是对方22,33的比例是否超过20%，超过就跟，现场有很多TELL可利用，刚看见老墙的ACTION和BLOCKER的帖子，实战中，还是以ACTION反应出的牌力为主。还有个不是问题的问题，这牌咱可以反击一下，做个RERAISE吗？3 。这牌可以RERAISE吗？我的答案是千万别这么干，这牌要么跟要么FOLD。想想RERAISE的目的是什么？有意义吗？我最后的答案其实是没有确定的答案，就是一个数据20%。这个紧手是否手里有牌一贯很凶，是否只拿坚果做超池或者ALLIN，是否从不冒险没有诈唬倾向，那么很可能90%是22,33了，但从下注的尺度看，22,33有必要超池吗，楼主没有暴露牌力，除非对方知道楼主的牌力非常的强，这个超池是有道理的，否则就是浪费EV。

leisong · 發表於 2022-4-5 23:02

dfu2012 发表于 2012-9-22 11:11这牌我的思考过程是这样的。1. 如果在TURN让我看见对方有22或 33，我能跟的动吗？对方知道楼主有强牌吗？在这个面，对方手里能有什么呢？如果有J，kicker能是什么呢？

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