输给同一个对手的四手牌

estelle0807 · 發表於 2022-3-19 22:14

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没有太大价值，对手鱼我打得更鱼，但是抬头看看“进行中的任务”，大过节的，发吧发吧。。。{:soso_e117:}对手是个45/5的鱼，俺被他清了以后专门把他70多手牌扒出来一个一个看，十分确定这一点。翻前只要觉得自己的牌还比较“有价值”，再多也能跟。但是运气很好。最经典的是有一把mp 3.5bb开，co 3bet 11bb，我btn扔，sb超小筹码15bb allin，他bb拿J8o call了，mp和co也纷纷call。然后他在T83o的面donk bet，打走两家，凭对8跟allin的小筹码摊牌胜。（可怜我看mp、co都像是正经人，我扔了TT啊555。。。）顺便请教一下规则，这种3bet了7.5bb，allin只加了4bb，是不是没有构成有效4bet，后面的人只能call不能再raise了？好了，闲话放下ps NL10,6max第一手：有效筹码100bb他mp limp，fold到我大盲3Thh checkflop Kh6h3s（2.5bb）我打2bb，他raise to 6bb，我callturn Ks（14.5bb）我check，checkriver 8s，我check，他打5bb，我call他J6dd第二手：有效筹码100bb我btn AQo 3bb开，他bb 3bet 15bb，我callflop 286两方块，我有Qd（30bb）他cbet 11bb，我callturn Jr（52bb）他check，我bet 31bb，他raise to allin，我fold第三手：有效筹码100bbmp limp，我bb Q8 checkflop Qc4s5s（2.5bb）我check，对手打2bb，我callturn Ts（6.5bb）我check-call 4bbriver Td（14.5bb）我check-call 7bb对手Q7ss第四手：有效筹码100bb我KK btn 4bb open，bb callflop 299俩红桃（8。5bb）他check，我bet 7bb，他raise to 14bb，我3bet to 47bb，他allin，我call如愿看到个9

dengxianqi · 發表於 2022-3-19 22:33

先回答一下你那个规则问题。CO 3bet 11bb后，形成：基准为11bb，增量为7.5bb。SB allin 15bb后，形成：基准为15bb，增量为7.5bb。因为相对于CO的增加量小于之前的增量7.5bb，没有形成有效raise，所以只改变了基准，没有改变增量。这时，到BB进行action. BB在此之前没有过任何action，所以此时他的动作没有限制，他可以fold，call，raise，自己选择。如果BB要raise，至少要raise到 15+7.5=22.5bb如果BB fold了或者call了，动作回到MP（假设BB到MP之间的人都已经fold了）。此时，相对于MP 2bet的量3.5bb，基准已经变成了15bb，这个量相对于MP来说已经构成了raise，所以MP此时的选择包括：fold，call，raise.如果MP要raise，也是至少要raise到15+7.5=22.5bb如果MP fold了或者call了，动作回到CO。（假设BB及MP至少有一个人call了 15bb）此时，相对于CO 3bet的量11bb，基准15bb没有构成raise，所以CO此时的选择包括：fold, call。

dengxianqi · 發表於 2022-3-19 22:52

看完四个牌例，我觉得你是不是把自己的思考过程写出来会好一些？我自己和你的打法，在这四手，都会有点不同。第一手，我会比你在flop上打得更凶。我很少很少在oop时拿draw flush的牌去flat call。第二手，对手3bet的尺寸过大，不知道你对这个有没有历史信息？他是倾向于拿中小对子raise大点打跑别人的类型，还是倾向于拿超强牌raise大点来value的人？一般来说，AQo在被人3bet后的锅里表现不太好。这里call 3bet后 spr很小，理论上进入hit 到top pair就干进去的射程。如果对手是第一种人，我倾向于call进去寻求1/3的几率击中top pair；如果对手是第二种人，我倾向于直接fold。如果不知道对手是什么人，我倾向于直接fold.但是看第四手那人的mini raise来看，这人似乎是第一种人。而且翻前3bet过大，翻后cbet数量相对很少，转牌玩check/raise allin，相信这人是66/88中set了。不管如何，这手牌我不会玩的像你这么激进。而且转牌对手allin时，形成了一个pot 157bb，我们需要call 43bb的局面，但是我们fold掉了。这个看起来，怎么说呢，有点傻。别见怪啊。第三手，我可能和你打法差不多，不过我也有可能转牌出来领打，执行bet/fold路线，因为我们看起来比较像draw flush。但实战打法也没啥，应该是针对bluff比例较高的对手的调整。第四手，我和你打法会差别很大。flop的3bet相当于把自己打成了bluff。用KK在这个面bluff，太浪费了，因为KK在这里有很强的showdown value。如果这个3bet是for value，我很难相信TT, JJ, QQ，88, 77, 66等口袋对子以及flush draw会call上来支付我们。如果这个3bet是for bluff，我们唯一有可能bluff掉的，是翻牌前慢打的AA。这牌我个人的选择会有两种。如果flop bet了，被raise，平call。转牌重新评估。一般我会选择check flop，induce 对手的所有口袋对子在转牌河牌下注，我们call down两条街，控制pot。

estelle0807 · 發表於 2022-3-19 23:07

dengxianqi 发表于先回答一下你那个规则问题。CO 3bet 11bb后，形成：基准为11bb，增量为7.5bb。SB allin 15bb后，形成：基 ...谢谢邓哥！那么如果情况是：mp 3.5bb开，co raise to 11bb，btn call，sb 15bb allin，fold到co，这时候co不能raise，但不管co call还是fold，，btn可以再raise，是这样的吗？

estelle0807 · 發表於 2022-3-19 23:15

dengxianqi 发表于看完四个牌例，我觉得你是不是把自己的思考过程写出来会好一些？我自己和你的打法，在这四手，都会有点不 ...嘻~昨晚太晚了，我看了下4个估计要写小一个小时，就偷懒没写。{:soso_e112:}怎么说呢，在一个本来顺风顺水的session，突然来了一个看起来很鱼的家伙，然后我有意识的针对他做了调整，然后发现对方运气奇好，就这么败下阵来，这种情况不是第一次出现。以前每次都将这种情况简单归结为运气，但是昨天仔细查看了对手的所有记录，以及回忆自己打牌时的心态，我得说：我赢不了这个对手，因为运气不济；但是输这么多，是自己犯了很多错误。首先，我不能假设对手比他实际表现的更鱼。我现在对这个对手的总结是：1、爱看flop，只要认为手里两张还有点价值，就不惜在翻前付出很多。但是本身没有偷盲意识、孤立意识，所以他翻前主动大注或大raise，应该是以价值为主。我的第二手牌应该直接fold。2、翻后有一对至少要打一爪，什么都没有有时候也会打一下，但通常不会下大注。3、拿到真正大牌可能会慢打。4、除了1、2外，其实还是打得挺朴实的，一般不会持续诈唬，持续强硬，往往是确有不错的牌。5、大多数时候符合大牌大锅，小牌小-中锅，没有好牌锅失控会fold。再来说我对这样的对手最爱犯的两个错误：1、认为对手会一直bluff，尤其到了river，打得轻是不敢大注bluff，打得狠是怕我不fold。其实人家打得很朴实——打得狠是有大牌；打得轻是牌一般，少数锅很小的时候打得轻是bluff2、认为对手不会fold——其实只是锅还小的时候不会fold。最后说这四手牌：1、flop我没有reraise是觉得对手肯定不会fold，这也许是对的。但是打到river，我基本确定他是张6，或者手对5、对7什么的，但我害怕对手不fold没有raise；又用“不贵call来看看”说服自己call了。现在来看，flop 3bet还是call两可，但是river打得凶raise，要不就fold，call是最差的。2、fold preflop。3、我记得这个对手之前不久跟另一个对手的一手牌：在turn出花后他一张花牌没有，拿中对在turn又开了一枪。但实际上是我记错了，他那时候是顶对弱踢，而且对手call了以后river就都check了。而他很多中对、air的牌flop领打后turn如果没有加强，都会check。其实这个对手并不爱诈唬，也没有那么不知深浅。我这里应该turn fold。4、我当时就是想在flop打完，我认为对手会拿更差的牌call，实际情况多半不是，他flush draw多半会call，比9小的对子多半不会，TT-QQ倒是可能这么打，但以这个对手的range，他拿到这3手牌的概率太小了。。。我完全同意你说的打法，这也是我通常的打法。（不过话说回来，对手是K9，K9对KK，flop直接发俩9，也是合该我输啊。。。）总之，我这打鱼的水平太低，而且经常是受鱼的影响，自己变得更鱼{:soso_e101:} {:soso_e105:}

dengxianqi · 發表於 2022-3-19 23:34

estelle0807 发表于谢谢邓哥！那么如果情况是：mp 3.5bb开，co raise to 11bb，btn call，sb 15bb allin，fold到co，这时候 ...btn不能再加注。你觉得btn可以再加注的理由是什么呢？

estelle0807 · 發表於 2022-3-20 00:05

我想的是因为他之前没有加注过。他跟co的3bet相当于加注量为0，那么现在sb allin多的那4bb相对于0构成了加注。。。

dengxianqi · 發表於 2022-3-20 00:16

estelle0807 发表于我想的是因为他之前没有加注过。他跟co的3bet相当于加注量为0，那么现在sb allin多的那4bb相对于0构成了加 ...btn call co的3bet，是相当于把CO3bet时的状态延续下来了，仍然是基准为11bb，增量为7.5bb的状态

lin321678 · 發表於 2022-3-20 00:34

额我也倾向于老邓的打法。特别是第四手牌。KK FLOP check就可以了。不但可以控制POT，还可以引诱BLUFF。3bet完全没有意义，是种很鱼的打法。因为感觉上好像是只看到了自己的牌了。

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