超锅底下注真的不可行吗？
我的新深筹码一开头，就说一般没人超锅底下注，因为不但ridiculous，而且在数学上往往也吃亏。可我最近发现本地一个韩国老头，频繁超锅底下注，而且效果非常好。在1/2桌上，能打到2000，对任何一个人来说，都算得上好成绩。而此老头，经常性地干到3000以上，每月数次。后来我仔细观察他的打法，再仔细想想，超锅底value and bluff未必那么离奇，也许是常人没有涉足的最佳盈利领地。我们先看这样两个例子。你手里78，翻前锅底只有20元，翻牌K62，你和对手单挑，让让，转牌来了一个4，牌面彩虹。这时候对手下注10元，如果我们跟这10元，夹顺兆需要预期回报10倍，就是100元，锅底40后，需要河牌来5，来了5后，我们要下至少60元，根据需要假设我们要下注70元。当做这个计划的时候，包括我自己，都会摇摇头，他河牌不可能靠我70，这摇头的意思是，河牌我下70,90%以上他不会靠。到这里，数学似乎就非常清晰了，我们应该靠，在河牌出现A，3,5,7,8,河牌，法定下注70元，用我们的70在90%的时间里去赢40元，这是非常正EV的买卖。而且即便河牌出来9,10，J，Q等，我们下70拿下的可能性也相当大，因为通过对手的下注看，他最多也就是一个破6啊，77之类的烂牌。我们为什么对这个布拉夫不敢兴趣，是不是我们理所当然地认为超过布拉夫不是好打法，而停止了思考。是不我们需要解放思想，尝试更多地超锅底下注。我说的这个韩国老头，就是经常往50锅底里干200，对手默默道道，说知道你是假的，等我拿了暗三就靠你等等。另一个例子，我们手持JJ，翻牌610J，两梅花我们不敢慢打，有两个理由1，牌面太湿润，容易被人追上这个理由非常充分。2，scared card太多，包括转来所有梅花，还有7,8,9，Q，K，A都会吓到对手。既然对手那么容易被吓到，在我们没有真暗三J的时候，我们应该数倍频率地增加布拉夫才对啊，我们为啥不那样做呢。综合前面两个案例，其实许多时候我们在自相矛盾。我想深入思索的问题是，是不我们的布拉夫太少了，即使增加3倍依然鲜少，所以，我们无法成为顶级牌手。希望大家一块思考。 我觉得下注的size是要根据对手类型、桌面动态、位置等各种因素不断调整，不能单纯的讨论超pot好还是半pot好。比如，我们这里有个韩国眼镜鱼，他的特点是preflop 基本不fold，postflop 有draw 有顶对，也不fold，对于这样的玩家。我会加大我的open size以及3bet size 在每条街我都是满pot或者超pot value，但对于其他对手这么打就会失去很多value。对于bluff 我们要知道 这个bet for bluff 我们期望bluff掉哪些牌，而哪些牌我们不能去期望bluff掉。不同的情况 bet size也是不同的。 richardsyj 发表于 2014-4-12 01:56我觉得下注的size是要根据对手类型、桌面动态、位置等各种因素不断调整，不能单纯的讨论超pot好还是半pot好 ...墙大师说的这样的这样的玩家我也见过，在preflop open都在10bb flop 出来无论什么 都是pot或者超pot bet ，他们的筹码筹码总是很深。这样的人似乎 通过弃牌率赢得了大量的筹码，然后又有各种各样不服的人去和他拼，结果被他的好运气锤的满头包，大牌得到了很多的支付。我也迷惑这样的打法，是否好呢?还是我们光看到了賊吃肉，没看到贼挨揍？但仅从墙大师的描述看，这不该是个盈利打法，50的pot，bet200，for value，很难得到中等牌力的支付，for bluff 失败损失巨大。也许是我的thinking level 无法达到。 不战而屈人之兵OVER BET 就是这种战述因为根据扑克的特点两顶对暗三AAKK 这类强牌都不会是随随便便有能中的很多时候我们是中等牌力中等牌力或兆牌根本接不动OVER BET richardsyj 发表于 2014-4-12 03:34墙大师说的这样的这样的玩家我也见过，在preflop open都在10bb flop 出来无论什么 都是pot或者超pot bet...我最近也在思考这打法可能只适合1/2，因为这上面的选手都是怕输的。他们买200，都希望多玩一会，不愿意一把输了。你爱偷我就给你。即使一般的小职业，往往也不愿意为了那50的锅底，而去花200折腾。所以，我继续观察。 overpot 是 Polarization 的手段。通常见于reg之间的 bipolarization。 伟大的墙 发表于 2014-4-12 04:57我最近也在思考这打法可能只适合1/2，因为这上面的选手都是怕输的。他们买200，都希望多玩一会，不愿意 ...他超锅有漏洞，我们拿了大牌check等他来偷。 one of the most effective ways to manipulate our opponents' calling range 我刚打现场现金的时候也特别喜欢超pot打法，那是看hsp后遗症。不过现在打法已经进化了，不同人用不同打法，超pot对付某一类人特别好 Tamarin 发表于 2014-4-12 06:19他超锅有漏洞，我们拿了大牌check等他来偷。至于我们怎么打他是最不重要的。他输给我们一些，却赢了其他8人。
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