老陈 發表於 2021-11-29 18:37

翻牌前全进胜率的变化

翻牌前全进胜率的变化当我们拿到很强的棋手牌时,如AA,希望和对手全进。多数牌手认为AA最好和对手单挑,不希望人多参与。最近通过研究,发现多人也不可怕。假设我们胜率为X,对手胜率为Y。X+Y=1n个对手时,我们胜率为x,对手胜率为y,对手胜率相同。有:x+ny=1所有人胜率加起来等于1,即不考虑分池的情况。x=X/Y*y在多人锅里,对单一对手的胜率不变。X/Y*y+ny=1y=1/(X/Y+n)得:x=X/(X+nY)EV的计算:假设每个人都全进1$。EV=nx-(1-x)=(n+1)X/(X+nY)-1=n(X-Y)/(X+nY)当X>Y时,就是说我们起手牌有优势时,EV随着对手数增加而增加。结论:我们拿了超强牌时,欢迎所有对手参与全进。

lililili11 發表於 2021-11-29 18:56

确实如此。另外,从公式上看,随着对手的增加,我们的ev增量/每个对手,是在减小的。

老陈 發表於 2021-11-29 19:07

lililili11 发表于 2015-3-12 06:52确实如此。另外,从公式上看,随着对手的增加,我们的ev增量/每个对手,是在减小的。...可以把n看成变量,对n求偏导数,一阶大于0,二阶小于0。

Jsli 發表於 2021-11-29 19:25

老陈是数学家

dabing 發表於 2021-11-29 19:51

大白话就是,人越多,ev越高,但波动越大

闷闷 發表於 2021-11-29 20:00

第一次陈爷给我讲这个计算过程,我非常认同,觉得这在绝大多数情况下都应该成立。今天再次看,发现一个不太同意的地方:x=X/Y*y在多人锅里,对单一对手的胜率不变。上面这个式子其实就是x/y = X/Y言下之意,是如下的两个概率相等:1. P(我跟你单挑,赢)2. P(我跟你之间,赢 | 有第三人加入)第二个P的竖线表示条件概率。若要此两个概率相等,需要“条件”引入的是一个独立事件。比如,明天下雨的概率是30%的话,那么你晚饭吃牛排时,明天下雨的概率仍然是30%。因为“明天下雨”和“今晚牛排”是独立事件,二者无关用数学符号表示:P(明天下雨) = 30%P(明天下雨|今晚吃的是牛排)=30%然而,非独立事件则会改变这一概率。比如,今晚阴云密布,气压偏低,蛤蟆啥的都跳出来了,鱼翻白肚皮。则明天下雨的概率提高到80%P(明天下雨|今晚阴云密布,气压偏低,蛤蟆啥的都跳出来了,鱼翻白肚皮) = 80%回到陈爷这个假设第三人的加入有可能对双方的输赢造成影响,而且可能影响较大。是不独立事件比如QQ 跟 AKs单挑,是53:46X/Y = 53/46此时又来了一个AKs,则QQ vs AKs vs AKs = 57:21:21QQ的赢率不降反升x/y = 57/21当然,这个例子比较极端,在底牌不出现这么明显的互占outs、压制等情况时,大致可以把第三者加入看作独立事件,原文公式就成立了

Howard 發表於 2021-11-29 20:25

我觉得原文的式子是成立的。AK vs QQ,俩人全进。当第三人拿AK,亮出底牌,这时第一个AK的胜率已经降低到21:57,与第三人参与与否没有关系。因为即使第三个AK弃牌,也不能把这两张牌放回dealer手里。由于另一个AK与第一个AK分池,对EV有影响。

老陈 發表於 2021-11-29 20:51

我觉得这个有点偷换概念。allin的话谁都知道参与的人越多越好,弄什么数学公式真心没啥意义。但是问题是:你得玩多疯的局或者有多冤家的牌能赶上拿着AA的时候多人allin?更多的时候还是要打翻牌后,说AA希望HU也是这个意思。只要你筹码不是太短,preflop你是希望留一个单挑还是拉进来一堆?我倒是觉得好好研究研究火花老师说的那个直流一个的size更有意义。

光头老高 發表於 2021-11-29 20:53

我不清楚你的公式是如何建立的,但从逻辑的角度看是不合理的,原因是:AA是一手成牌,除了2张补牌外,基本上是没有提升的空间,而且在多人底池时,补牌在对手的起手牌的概率很大,可以说基本上就是死牌了。也就是说AA要赢,基本上靠的就是对手没击中牌。如果对手击中2对、3条、同花、顺子,基本上AA就输了。也就是说进入底池的对手越多,对手击中的概率就越高,所以AA只在对抗少人的情况下才有优势。所以不敢苟同!
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