RichZhu 發表於 2022-8-13 20:58

发一手wsop omaha hi low championship 的牌例

还剩四桌,player A,B都是略高于平均筹码.A 在EP raised,手里牌AhJhJd2d.所有人扔牌到大盲B,B跟注。flop KhQsTh, B下注,A 跟注.Turn 5s, B 再次下注,A 再次跟注.River Jc, B checked, A 下注, B跟注.A亮牌,B扔牌.这牌有问题吗?

youngtercel 發表於 2022-8-13 21:13

还剩四桌,player A,B都是略高于平均筹码.A 在EP raised,手里牌AhJhJd2d.所有人扔牌到大盲B,B跟注。flopKhQsTh, B下注,A 跟注.Turn5s, B 再次下注,A 再次跟注.RiverJc, B checked, A 下注, B跟注.A亮牌,B扔牌.这牌有问题吗?没看出来,有什么问题?A的牌是 AKQJT Str8 pure high hand nuts,no low hand. and since A bet in the last round, he should show down first.你是说B打的有问题?

RichZhu 發表於 2022-8-13 21:27

还剩四桌,player A,B都是略高于平均筹码.A 在EP raised,手里牌AhJhJd2d.所有人扔牌到大盲B,B跟注。flopKhQsTh, B下注,A 跟注.Turn5s, B 再次下注,A 再次跟注.RiverJc, B checked, A 下注, B跟注.A亮牌,B扔牌.这牌有问题吗?没看出来,有什么问题?A的牌是 AKQJT Str8 pure high hand nuts,no low hand. and since A bet in the last round, he should show down first.你是说B打的有问题?就是拿出来一手牌讨论,整个牌的进程,A,B好像都有点反常。

youngtercel 發表於 2022-8-13 21:46

还剩四桌,player A,B都是略高于平均筹码.A 在EP raised,手里牌Ah Jh Jd 2d.所有人扔牌到大盲B,B跟注。flop Kh Qs Th, B下注,A 跟注.Turn 5s, B 再次下注,A 再次跟注.River Jc, B checked, A 下注, B跟注.A亮牌,B扔牌.这牌有问题吗?I know someone got punished by not raising with PURE NUTS at WSOP 2009 charging as soft-play.but his hand is not this situation.如果有疑问,可能是:1,A is somehow soft play?A have a great starting hand. so he raised pre-flop.After flop ,there won't be any low hand.A had a made NUTS str8, and drawing NUTS Flush.but he could lose to a runner runner Flush or Boat.At turn, A still had current-NUTS.but he could lose to a runner runner Flush or Boat.at River, A had NUTS.so he bet, what is wrong?2, B should also show-down if requested by other player to avoid soft-play?3, B is Collusion-play?but he could play with reasonable hand like Qh Qc3c 3d.

youngtercel 發表於 2022-8-13 21:58

就是拿出来一手牌讨论,整个牌的进程,A,B好像都有点反常。Oh,ft,我还以为又是关于规则的讨论,如果仅论打法,当然A有点不够aggressive,但是没有理由指责他soft。B is leading at flop and turn, 在river的call又似乎不应该,因为这种牌面你如果没有NUTS STR8 几乎是不可能赢了,但如果他有SET或者说Low end STR8,也勉强说的过去,老朱有什么高见

RichZhu 發表於 2022-8-13 22:27

就是拿出来一手牌讨论,整个牌的进程,A,B好像都有点反常。Oh,ft,我还以为又是关于规则的讨论,如果仅论打法,当然A有点不够aggressive,但是没有理由指责他soft。B is leading at flop and turn, 在river的call又似乎不应该,因为这种牌面你如果没有NUTS STR8 几乎是不可能赢了,但如果他有SET或者说Low end STR8,也勉强说的过去,老朱有什么高见本来拿出一手牌想和大家一起讨论,结果又成了我们两个的对话。 A是我,B是Phil Ivey.大概在01,02年前后差不多两年的时间里,Phil其本上在Commerce打牌,而我们两个都比较喜欢Stud,所以几乎每个星期都在同一个桌子打牌,彼此的牌风/牌力都比较清楚。回到这手牌,如你所说,A显得非常passive,flop和turn都是nut with nut redraw, 但都是call。B的river call也有些意外。当时还有四桌,我们两又都是比平均水平略高的筹码,这时候每一个bet对我们的筹码都有影响,omaha hi lo不同于NLH,筹码比较平均。所以这种情况下多输一个bet比多赢一个bet重要。基于这个原因以及我有position,我倾向于保守的打法。另一方面,Phil Ivey在读牌,lay down, extract extra bet方面确实是我见到过的最好牌手,如果你把牌力过分暴露,效果通常不会很好。这手牌多数情况下我会在flop就raise,给对手一个我想尽早find it out的感觉,毕竟对手可能是在偷牌。而对手如果真是在偷牌,你一跟牌,这牌就结束了;你raise反而可能会诱发他的进一步动作。其实这牌phil bet out on the flop, 我就知道他不太可能是偷牌,在比赛这个阶段,熟悉的牌手之间很少在out of position的情况下偷牌,尤其是hi lo game。我原计划如果turn上桌上没出对子就raise,但到了turn上我临时改了主意,我当时觉得他手里有牌也有redraw. 虽然我肯定不会是underdog,但把选择留到river可能更好,我有position,而且到目前为止我手里的牌的range仍然很大,river他bet out的可能性依然很大。虽然river Jack是我非常不愿看到的一张牌,但最后还是got paid off,我想原因主要就是我牌的range太大了。如果不考虑当时的具体情况,这个牌谱是典型的初学者打法。不过牌就是这样,兵无常势,水无常形。

youngtercel 發表於 2022-8-13 22:31

oh, have you asked what he had? or you guess what he had?

RichZhu 發表於 2022-8-13 23:03

oh, have you asked what he had? or you guess what he had?没问。不过既然他没有Ace,而又能在BB call early raise,从river的call来看,如果不是四张大牌,便是一个大对带两张baby cards。如果我在turn上raise的话,river 他肯定不会跟注的。除非他的牌improved,而我却不得不pay off。

kimiq 發表於 2022-8-13 23:12

我基本不会在flop 上raise,只会在turn上raise,看来还是在初级打法阶段。

firebird 發表於 2022-8-13 23:26

我基本不会在flop 上raise,只会在turn上raise,看来还是在初级打法阶段。不一定,rich这个打法是针对Phil Ivey的,你的对手不是Phil Ivey的时候这么打就错了。
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