monox0 發表於 2022-6-19 22:16

印象深刻的DURRR

我印象最深刻的DURRR的牌局,以前也发过, 最近讨论DURRR ,再拿出来咀嚼一下。 看看他是不是真的那么“菜”。都是记忆,先后顺序和下注金额可能有出入,有心者指正。HSP 第N季,就是Peter Eastgate 出场的那个session.还有Barry , Doyle 等老面孔。筹码可能DURRR 和barry 都500K, Peter 300K 上下。DURRR 可能在中位(真记不得了)raise Qs Ts,Peter 在CO用 2d 6d 跟注,遇到Barry在庄家AA3 bet , 两人均跟。Dealer发出 22 T 的action flop,DURRR 向30K+的台面下了一个pot size bet,Peter 跟, Barry 想了想跟。转牌是一张 小于T 的 blank, Durrr 顿了少许, 继续一个100K左右的pot size bet (over bet),Peter 痛苦 fold, Barry 长考 fold.很多人可能还是觉得没道理,就像我第一次说给我父亲听时,他也说DURRR就是一个疯子。那么我举一个 星际争霸2的例子。现在打GSLCODE S 是最高级联赛, 昨天JINRO (为数不多的在棒子国职业的一个瑞典人)和IDRA(一个美国第一的虫族选手) 对战。 决胜局上, IDRA 用 极端的6D战术 rush 人族,最后被jinro 挡了下来。赛后采访的时候,jinro 说,当时隔音效果不好,他听到主持人大声在那里吼,就意识到了,结果一激动,失误把一个在造的marine 给cancel了 , 但正是这个“迟来”的marine 最后进入了 jinro 修建好的bunker, 最后成功防守住了rush, 让jinro 晋级成功。 也就是说,有时候唯一可能的解决方式,往往是你想都不去想的,或者说主观上早就否定掉的那个option...再说点题外话, 冬天到了, 今年好像格外寒冷,外面的水管冻得厉害,家里的淋水器就不太好使了,洗澡的时候水总是温温的,洗完了也没有那种暖实感。家人想了老多方法的,什么把煤气开最大,冷水不开等等,水就是不温不热。最后给我解决了, 怎么解决的?冷水不开,热水怎么调解温度?答案是反着开。 就是说,你越是想水热,就越开小。原因很简单, 冷水热水笼头是控制水流大小的,不是火力大小的,当冷水不开的时候,只有热水在作用,之所以不热,是因为单位时间流过的水流太大,让有限的淋浴器的热量不能把他们全部加热, 所以要降低水的流速,才能让水变热。我相信在这里看得童鞋应该有遇到类似问题的, 那么就附送这个小经验了。言归正传,不是所有的事都是 想明白了道理再去做的,有时候去做一些别人想不到的事, 说不定就明白了一些别人一辈子也没机会明白的道理。当然这圈子可能绕大,绕歪,领会精神就好。

smallma 發表於 2022-6-19 22:31

那一把牌我看過,讓我印像非常的深刻。Peter Eastgate 最後的 fold 牌讓人很沒有辦法理解,也許他認為 durrrr 在三個人的 pot 裡面明目張膽的在前位下注,被 call 了之後在 turn 還接著下表明了是非常強的牌,但他這個三條其實還是必須要買單的,拿 26s 先 call raise,然後再 call 3bet 為了是什麼呢??不就是為了中三條不然就是中同花嗎??現在開出 22T 這種幾乎是完美的牌面,這牌沒有任何問題 100% 一定要玩到底的;就算一路 call 到底也是要 call。

pokerbean 發表於 2022-6-19 22:47

这把想不给人印象深刻也难——doyle,tome等人还一个劲儿为peter,berry关了什么牌打赌。然后peter为了settle他们的赌注(好象他自己也能得一千?)在牌局还没结束时就说出了他关了一个2。这小孩还是太Nice了。联系到前两天不会打比赛的那个“time to pay”的话题,这把牌就是个反例,正如楼上说的,拿个2费那么大劲进局,不就是为逮个坑人的机会么,peter当时应该有不怕牺牲的决心: “如果你真拿着对10,就算是我time to pay!”

不会打比赛 發表於 2022-6-19 23:08

跟豆子妹妹抬抬杠。抬杠之前,先还原一下实战。HSP第五季。盲注400,800,暗特200。大胡子枪口AA加注2500,durrr枪口+1草花Q10跟注,这个跟注鼓励了后面的跟注,结果八个人全家福,东门在小盲拿着2,4杂色也跟进来了。flop之前锅里21600。flop2,2,10彩虹。东门拿着明三条过牌,大胡子打10000试试水,因为AA实在不方便跟七个对手作战,所以大胡子小心翼翼的打了一个试探注。这时候durrr的action来了,他对上一个10,后面还有一桌子人,他加注到37300!大伙扔,东门拿着三个2也不能跑啊?东门call。我个人认为这个call太弱了,是这把牌失败的根源。大胡子的AA也跟注,锅里现在13万多。turn上一白板,durrr下注10万,东门扔,大胡子长考后痛苦扔。我觉得这把牌很好的诠释了"多层次思考"这个概念。durrr胜利的原因在于思考的level正好比对手高一级。先从flop那个reraise说起,一般的理论是,一个下注面对的对手越多,牌力强度越高,bluff的可能越小。durrr在前位,面对preflop raiser的连续下注,全桌八个人都在pot里,这时的reraise应该是非常严肃的,就像一声断喝:我有2!(或者10,10)这时东门的call让人很不佩服。我的理解是,东门本来是准备check raise的,不妨假设一下,如果durrr只是call的话,东门一定会重重的raise过来,这也是东门设计好的。durrr的reraise打乱了东门原订的计划,这时候东门的应变有点慢,没有能够迅速制定出新的计划,这个call,call得有点麻木。call的另外一个弊端在于把自己的牌打明了。从对手眼中看,东门在小盲位置由于赔率合适混进来,手里有2很正常。flop没有任何听牌,东门在三明治位置(他不知道大胡子还会如何行动),面对一个10000的raise,一个37300的reraise坚持不肯扔(只投入了2100),如果手里没有2,他拿什么跟的?连我都能想通的事,DURRR当然立刻知道东门有2了。下一个课题就是,东门有没有能力放下自己的明三条?我看到很多同学对东门扔掉三条感觉不可思议,并且都表示如果自己拿着东门的牌一定会跟到底。说句得罪人的话(同学们多包涵,俺在这鞠躬了),拿着三条打到底的同学还处在第一层,东门不在第一层,他有能力放下明三。DURRR在turn上重锤10万,当时的情况是,双方后面都还有几十万美元(500BB),东门在桌上的表现有些软,而且当时赢着钱,如果跟了这个10万,全部筹码就要跟这个2,4共存亡了。这个10万已经是DURRR第二次大声宣布自己有2了,东门相信如果DURRR真的有2,踢脚一定会比自己的4要好。他的三条现在已经沦为bluff catcher,这时候扔掉,不过损失3万多,一旦跟上去,就是拿全部家当去抓bluff了。哈林顿曾经说过,对于bluff,有时候要认命,偷就偷吧,犯不上拿全部筹码去冒险。东门知道自己在桌上没有技术优势,当时又赢着钱,不愿意去跟一个两次宣布自己有2的人拼命,我觉得是完全可以理解得。问题在于,东门想的这些,DURRR已经替他想到了。也就是说,东门在第二层,DURRR在第三层,所以东门处处束手束脚。对于尚处于第一层的同学,DURRR第三层的打法就变成送钱了。但是问题在于他知道你在第一层,所以只会用第二层的东西对付你。而我们,完全不知道他在第几层。就像墙说的,在第一层的时候,AA总是扔不掉,被暗三清得多了,知道AA也可以扔,进入第二层,躲过了暗三的清理,第三层的bluff就来了。拿AA永远不扔的人,永远不会被bluff。最后的花絮是,DURRR一边收锅,一边指着东门说:他的牌最好!我要是东门,站起来就走了。当你在对手眼中是 open book的时候,唯一能做的就是落荒而逃。最后,让我们借用解说员的评论来表达对DURRR的敬佩:他拿着最弱的牌,但是有一颗最强大的心脏!

Mirabelle 發表於 2022-6-19 23:38

同意楼上的说法,翻牌应该用重注表明自己的牌力如果是想钓鱼,那转牌的弃牌就不可理解

monox0 發表於 2022-6-19 23:47

我不确定这个顺序是不是这样的,但我记得1. 入flop应该只有3人 (确信度70%)2. 东门拿的是2d 6d.. (确信度90%)有心人指正。

youngtercel 發表於 2022-6-20 00:10

Peter, barry 打的不可理谕,这牌怎么能 fold ???尤其是 Peter..Durr唯一可以Beat他们的就是TT,但从flop的动作看,Durr有TT的机遇太小。他们真是怕T 2,么,因为赌王Dole连续 两年在WSOP主赛最后一把T2 fullhouse 取得冠军。。。。

jimmyking 發表於 2022-6-20 00:16

回复 6#monox0你記錯了,大慨情況如不會打比賽所述。

pokerbean 發表於 2022-6-20 00:39

回复 4#不会打比赛专打现金小朋友分析现金局那是头头是道。东门同学可能就是把Tom同学定位在A2上了,如果是定位在2X(Durrrr 完全有可能玩任意两张牌)的范围,还可以考虑“你2,我比你更2!”一下吧。

blarblar 發表於 2022-6-20 00:48

回复 4#不会打比赛实战就是这样的,楼主的有误peter eastgate弃掉这手牌,跟他和durrrr的前一手牌也有点关系,这手牌在这集的前面那手牌是eastgate A6,durrrr 6x,最后牌面两个6,eastgate A kicker赢,当时durrrr in shock,丹尼尔还说,look at his face,its so funny。虽然这手eastgate赢了,但是我觉得kicker小容易被dominated的心理阴影,已经留下了~~
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