My defense about "Time to pay" - 讨论一下
既然有人专门为此开了贴，作为这句话的提出者，我有必要稍微澄清一下。原则上讲，不会打比赛提到的 “扔不扔牌取决于我们对当时形势的判断”，“不同水平的人有着不同的标准”当然是对的，“寻找打法上可以改进的地方“，更是没错。可能分歧在于对这句话”适用程度“的理解。在我看来，的确有一些情形，的确是Have to pay的，例如zephyr 的 ”对手在中位加注5BB，我在后位55跟，两人HU。翻牌8 5 3，对方下注半池，我raise加倍，他推all in，我call了，他开牌88，很差的call"我绝不同意，这牌现金局如果我打是不会fold的。而且我也相信fold这牌是个错误。至于Zephyr检讨说“很差的Call”更是误入歧途。当然这话不能无限向下反推，例如 我是33，85 也have to pay,这个就不一样了。不会打比赛提出的“把自己必然pay的range变窄” 意图是没错，但问题在于，任何判断都会有误差，而且，很多时候，我们只能把对手定位在一个range，而不太可能定位到一手具体的牌，有时候难于准确判断，我们必须有一些Willing to pay的勇气.“越窄越好”，的问题在于，第一，容易使我们变得畏首畏尾，简单说一旦被Raise All in 就想对方是nuts ，会变得太weak。 例如前面提的zephyr的例子。第二，太容易被对手利用，这一点，风暴和smallma都提到了。对手会更多地Bluff你，而我们打牌的时候，老被Bluff不是一件好事，因为一旦被bluff,我们就有了犯错的机会。绝大多数时候，我们拿着中等牌，希望顺利地赢下一个中等锅，而不是经常在大锅面前做艰难决定。第三，很多这样的Geat Fold来源于Result Oriented第四，该输的不输会导致我们该赢大的时候赢不了大。设想一个极端情况，你精准地Read了很多牌，导致压根就没人跟你玩。。Great Fold is Indeed Great，但是，从长远看，过分纠结于此可能是把精力用错了地方。ED也提过，What will make us lose more money,不是不该输的时候输了，而不是该赢的时候没赢。当然，对他这句话也不能曲解，他也指的是不要轻易放弃大锅。言归正传，我来提具体提几个Have to pay(not nuts but no fold)的情形，算作我自己的Guide line，自然，这都不是100％绝对的，某些情况我还是会fold，比如对手亮给我看：） 这里都是说的现金局，而且在Bank roll范围内玩。1，Middle set in a dry flop.就是exactly zephyr 的例子。Dole在super system 里也举一个一个类似的例子，J 4 2，被对手Raise All in，他的原话是if i hold 44, than i have to see his JJ. if i hold 22, then depends.2, Flopped Baby or Middle Flush。3，High Full house, 例如 9x at 99 44 5，or A5 at AA 9 5 74, Made Straight on a rainbow flop.5, Any quads or straight flush while using my both hole cards.. NL是艺术 more, even you pay when you got to pay, and sometimes, you pay when you should not to, 我对于Time to pay的理解：FOLD了谨慎摊牌。高手们常说：“打牌其实是打人”。这局我FOLD了MID SET，只是一局牌。千万别毁了自己长时间建立的形象。谁知道你FOLD了什么牌呢？？如果对手因为一局BLUFF成功，就以为我好欺负。减低打牌质量。我觉得，我打回去的机会还是有的。static/image/smiley/default/hug.gif你们都高手，我不存在这个time to pay的讨论，我需要讨论讨论time to fold. Time to pay and , time to fold are two sides of the same story. 你说的这些基本都不是best 就是second nuts... 的牌,,就好比KK flop all in一个道理。其实很多time to pay 是比这个情况更复杂的。比如在不同situation 里面一个需要commit AA一个却要fold bottom set... 这里面存在一个time to pay的鉴别。 讲的不错，顶楼主一个。如果知道对手是大葫芦自然要扣牌，可是很多驴脾气的拿两对甚至一个顶对也敢全进，关键还是你玩的级别和对手的保守程度，更何况还有诈唬的。 zephyr 的 ”对手在中位加注5BB，我在后位55跟，两人HU。翻牌8 5 3，对方下注半池，我raise加倍，他推all in，我call了，他开牌88，很差的call"很差的call？这牌我要是55 ALLIN加一只手 我都跟了
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